Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

[Youss]

Кстати в убике пишут, что это в Ил-2 компарь такие данные!
А кто сказал, что в игре все именно так?

я сказал. мало?

[14TBAP_Bugel]

я сказал. мало?

Юсс, поясни ситуевину, плиз, а то мы щас расспоримся, будем обзываться, кидать друг в друга виртуальным гуано, а хочется просто разобраться

[viper1980]

я сказал. мало?

Аффтара в студию!
А если не секрет, откуда берутся данные для компаря? Отшень хочу знать!

Кстати, там внизу в посте еще написано, что летные данные G-2 в игре совпадают с полученными в жизни (причем советскими испытателями!,т.е. в принципе - это непредвзятые данные...). Там все расхождения - в пределах погрешностей.
+еще то, что у наших не было немецких РЛЭ, так что могли что-то и "недомерять"!

[viper1980]

"As a matter of fact, the Bf 109G-2 is one of the closest modelled aircraft to real life specs in the game, whatever weight it has in the game. All the others are heavier than should, especially the F-2 and G-6/AS hurt badly."

Это тоже с убиковского форума? Кому перевести?

[Youss]

"As a matter of fact, the Bf 109G-2 is one of the closest modelled aircraft to real life specs in the game, whatever weight it has in the game. All the others are heavier than should, especially the F-2 and G-6/AS hurt badly."

Это тоже с убиковского форума? Кому перевести?

уважаемый, а вы часом сюда не с желтого пришли?

на всякий случай упрощенно обьясню:

на юби тусуется основная масса немецкоязычных пилотов. с постоянным девизом "синих опустили!".

процесс опускания аргументируется приведением рехлиских графиков испытаний самолетов.

оно как бы и ничего, за тем исключением, что данные из Рехлина, это данные эталонов. эталонный мессеро-фока при замерах скорости перед испытаниями проходил даже лакировку+полировку (привет Лаггу-роялю) что бы прибавить пару км/ч. об этом имеется соотвествующая запись на сканах.

насколько эти данные совпадали с жизнью можно оценить хотябы по тому, что у купленых (не восстановленых!) эмилей в 1940 году - на наших испытаниях данные с испытаниями немцев не совпали. ни по скорости, ни по виражу.

пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.

в то же время красно-русским крафтам в качестве ТТХ заряжают среднестатистические серийные данные, гораздо ниже эталонов.

в таком упрощенно-разжеванном виде понятно?

[viper1980]

уважаемый, а вы часом сюда не с желтого пришли?

на всякий случай упрощенно обьясню:

на юби тусуется основная масса немецкоязычных пилотов. с постоянным девизом "синих опустили!".

процесс опускания аргументируется приведением рехлиских графиков испытаний самолетов.

оно как бы и ничего, за тем исключением, что данные из Рехлина, это данные эталонов. эталонный мессеро-фока при замерах скорости перед испытаниями проходил даже лакировку+полировку (привет Лаггу-роялю) что бы прибавить пару км/ч. об этом имеется соотвествующая запись на сканах.

насколько эти данные совпадали с жизнью можно оценить хотябы по тому, что у купленых (не восстановленых!) эмилей в 1940 году - на наших испытаниях данные с испытаниями немцев не совпали. ни по скорости, ни по виражу.

пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.

в то же время красно-русским крафтам в качестве ТТХ заряжают среднестатистические серийные данные, гораздо ниже эталонов.

в таком упрощенно-разжеванном виде понятно?

Про желтый - ни фига не понял!
Товарищ на убике сравнивает Г-2 с результатами СОВЕТСКИХ испытаний Г-2! Русским языком пишу СОВЕТСКИХ! Кстати данные он приводит именно советские, такие же приведены в ЛЮБОЙ статье про испытания Г-2 в СССР (уже проверил!). Кстати Г-2 был строевой и - думаю (не уверен, но проверю!) - был он уже подзадрочен мальца, поскоку строевые мессы никто лаком не покрывал, в все более белой краской на известке...
Кстати пара км/ч советские истребители не спасла бы: они поболее от серийного качества изготовления теряли. А если еще и фонарь открыть!
Про наддув - помните правильно! Именно с конца 1943 года и разрешили, все верно.
Про испытания Эмилей: тоже посмотрим, проверим. Испытывать можно с разной загрузкой, на разных высотах и т.п.
Насчет наших крафтов: а чего-ж НИИ ВВС до 1943 года отчеты писало, что наши истребители не могут сравниться с мессами? Вы читали, что там пишут? Ну вроде "... в настоящее время не имеется истребителя лучшего, или хотя бы равного Ме-109Г..."

И есче, довеском: если на убиковском форуме такие козлы сидят - нафиг на него ссылаться? Могут ли у идиотов быть умные мысли? Не противоречите ли Вы сами себе?

[Youss]

Про желтый - ни фига не понял!
Товарищ на убике сравнивает Г-2 с результатами СОВЕТСКИХ испытаний Г-2! Русским языком пишу СОВЕТСКИХ! Кстати данные он приводит именно советские, такие же приведены в ЛЮБОЙ статье про испытания Г-2 в СССР (уже проверил!).

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

[viper1980]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Заходите в понедельник, если тема не протухнет...
Выложу скан с таблиц НИИ ВВС (гыы, еще надо у себя раскопать нужный журнал!).

[Youss]

Заходите в понедельник, если тема не протухнет...
Выложу скан с таблиц НИИ ВВС (гыы, еще надо у себя раскопать нужный журнал!).

мне таблицы из журналов без особой надобности. мне бы сам документик.

[viper1980]

мне таблицы из журналов без особой надобности. мне бы сам документик.

А там график по высотам!
Уж не знаю, как с оригинала переносили ...
А оригинал выдается в обмен на другой оригинал: приказ о лакировании мессов и фок для испытаний А также, подписанный лично Гитлером "тугамент", утверждающий состав лака (истинно арийский, разумеется!)

[Stigal]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

[Тридцать третий]

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

Юсс просит отчет об испытаниях, а не сводную таблицу неизвестно чего.

[viper1980]

Юсс просит отчет об испытаниях, а не сводную таблицу неизвестно чего.

Как по-вашему выглядит отчет об испытаниях?
Как плач Ярославны??? Как и любой результат научной работы, оформляется в виде сводных таблиц и графиков с комментариями: условия эксперимента и .т.п.
Это тока у студентов научные работы - два абзаца смесь БС-50 (Бред Студенческий, 50% воды, 50% соплей), а потом 1 формула или цифра и та не по делу! Если бы такие отчеты клали Сталину на стол (а он их читал, поверьте мне!), все НИИ ВВС разогнали бы за ненадобностью...

[Stigal]

неизвестно чего.

А может оригинал от Матфея?

[viper1980]

Bf109G-2/R6 и Bf109G-2

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1158697181

Найдутся же добрые люди! (это не шутка - это респект).
Но я все равно в понедельник кину сканы, там реально были графики по высотам и т.п.

[-LT-]

Найдутся же добрые люди! (это не шутка - это респект).
Но я все равно в понедельник кину сканы, там реально были графики по высотам и т.п.

скидывай интресно глянуть, только безтолку всё, нервы только тратить у них же унвп

[Kros]

где они? где же эти испытания Г2 в ссср? покажите мне скан того документа ЛИИ или НИИ ВВС где вираж Г2 20 сек.

Да есть такой документ, 20 сек. вираж у трехточечного. Тока там же еще и максимальный климб и земли 19 м/с против сегодняшних 24

[viper1980]

Да есть такой документ, 20 сек. вираж у трехточечного. Тока там же еще и максимальный климб и земли 19 м/с против сегодняшних 24

Это где там колонка, в которой написано "Максимальная скороподъемность на высоте м , м/с"? Или 19м/с получено делением 5000м на время подъема на эту высоту?

[Kros]

Это где там колонка, в которой написано "Максимальная скороподъемность на высоте м , м/с"? Или 19м/с получено делением 5000м на время подъема на эту высоту?

Нет там написана "Вертикальная скорость в, м/с"
у земли - 19
на 3000 м - 18,9
на 5000 м- 16,6

Хочу такой месс в игре

[NightFox]

уважаемый, а вы часом сюда не с желтого пришли?

на всякий случай упрощенно обьясню:

на юби тусуется основная масса немецкоязычных пилотов. с постоянным девизом "синих опустили!".

процесс опускания аргументируется приведением рехлиских графиков испытаний самолетов.

оно как бы и ничего, за тем исключением, что данные из Рехлина, это данные эталонов. эталонный мессеро-фока при замерах скорости перед испытаниями проходил даже лакировку+полировку (привет Лаггу-роялю) что бы прибавить пару км/ч. об этом имеется соотвествующая запись на сканах.

насколько эти данные совпадали с жизнью можно оценить хотябы по тому, что у купленых (не восстановленых!) эмилей в 1940 году - на наших испытаниях данные с испытаниями немцев не совпали. ни по скорости, ни по виражу.

пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.

в то же время красно-русским крафтам в качестве ТТХ заряжают среднестатистические серийные данные, гораздо ниже эталонов.

в таком упрощенно-разжеванном виде понятно?

Добрый день!
К сожалению по Г2 данных нет, но вот что пишут про F4. Наддув 1,42 АТА был еще в 1941 г. на взлетном (аварийном) режиме. Там правда все на немецком, но понять кое-что можно.
Кстати, по поводу "заниженности" красных по сравнению с эталонами можно посмотреть пост где мы спорили с =M=Vegas: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=465
По моему я даже привел аргументы...

[viper1980]

Добрый день!
К сожалению по Г2 данных нет, но вот что пишут про F4. Наддув 1,42 АТА был еще в 1941 г. на взлетном (аварийном) режиме. Там правда все на немецком, но понять кое-что можно.
Кстати, по поводу "заниженности" красных по сравнению с эталонами можно посмотреть пост где мы спорили с =M=Vegas: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=465
По моему я даже привел аргументы...

Надо, кстати, проверить...
Небось 1.42 можно было минут 5 юзать, а с конца 1943 года либо это время увеличили, либо вообще давление подогнали.
В общем, проверим.

[=M=PiloT]

пример легендарный Г2. вопли о том что его ТТХ соотвествуют реалу идут из того же Рехлина, где этот Г2 испытывался в 43м с наддувом 1.42 АТА. этот наддув на движках Г2 был разрешен на серийных крафтах с конца 1943. насколько я помню - до этого срока он был запрещен по причине прогорания поршней. тем не менее в игре он летает с такими ТТХ весь 42 и весь 43.

прикольно бы ло бы,если не убирать 1.42 ата 1943 г,да?,а добавить еще один г2 1942 г,скопировать,урезав ата.. (провокация,у синих теперь 2 г2 )

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

прикольно бы ло бы,если не убирать 1.42 ата 1943 г,да?,а добавить еще один г2 1942 г,скопировать,урезав ата.. (провокация,у синих теперь 2 г2 )

Г2 выпускались очень ограниченное время в 42г. , весь выпуск 1500-1600 едениц , можно сказать что с наддувом 1.4 АТА их практически и не было , если конечно какой-нибудь экземпляр не дожил до 44г. и ему поставили новый мотор .

[Rossi]

Хоть +40, хоть +400 все одно. Главное достоинство в самолете это возможность нести мощное вооружение. Тот же "болт" мог нести за 1000 км кучу подарков. У г2 завышена скороподьёмность , ну и что. В бою один на один это поможет. Но таких "идеальных" случаев в онлайне, как и в "жизни" встретишь/встречалочь не часто. Пока от одного уходишь, другой достанет. Не большой, но существенный пример отличия Г2 от Г6 - это возможность установки МК-108 или 2*МК-108. Я на месах не мастак, но имея в наличии данный набор, очень не плохо себя чувствую, что в догфайте (если нет фоки. но как правило если есть МК 108, то есть и FW) , что в бум зуме, при том что и скорость и скороподьёмность снижаются. Это лишний раз подверждают что рулит не ТТХ а пилот, а отличие в 10-15%, легко нивелируется выбранной тактикой. Тот же FW-190А-8,9 кроме пикирования и оружия, во всем уступает Ла-7, но как говорится, не все так просто.

[viper1980]

Хоть +40, хоть +400 все одно. Главное достоинство в самолете это возможность нести мощное вооружение. У г2 завышена скороподьёмность , ну и что. В бою один на один это поможет. Но таких "идеальных" случаев в онлайне встретишь не часто. Пока от одного уходишь, другой достанет. Не большой пример отличия Г2 от Г6 - это возможность установки МК-108 или 2*МК-108. Я на месах не мастак, но имея в наличии данный набор, очень не плохо себя чувствую, что в догфайте (если нет фоки. но как правило если есть МК 108, то есть и FW) , что в бум зуме. Это лишний раз подверждают что рулит не ТТХ а пилот, а отличие в 10-15%, легко нивелируется выбранной тактикой. Тот же FW-190А-8,9 кроме пикирования и оружия, во всем уступает Ла-7, но как говорится, не все так просто.

Не тока в онлайне, но и реальных боях так было...
Какой догфайт, какая дуэль один на один!??! Первая мировая в жопе зудит? Так уже Рихтгофен дуэлями не баловался, а все больше подлавливал...