Статические компании в Ил-2Ш:ПК

[Hriz]

Да ладно вам сраться. Все ораторы уже высказались! Лучше перейдем к компаниям! Я вот начал компанию за японцев, как я понял из ШнМ. Вот где кайф! Воевал 1 против тучи Хелкетов! 2 сбил, 1 повредил, протупил, спалил движок и пришлось в итоге виснуть на стропах. Зато крутился как уж на сковородке! Давно так ЗС меня не увлекал.

[BlackSix]

BlackSix, это что? "Не стреляйте в пианиста!" ?

Хотя вот только что начал читать всем известный бестселлер "Вариант Бис" (раньше не читал, признаюсь...). Далеко не углубился еще. Но вот почти из вашего брифинга:
...
Нет, я не настаиваю на полном сходсте... Но "музыка навеяла..." (с)

Я не читал "Бис", честно. Мне это неинтересно и не будет интересно. Кампанию для диска нужно было - я сделал, а сама тема неинтересна просто.

Я вот тут подумал: зная в общих чертах о чем эта книга, почему у меня не возникает дикого желания писать автору гневные письма о невозможности создания полноценного флота в СССР? Что все это бред и не совпадает с моим видением ситуации? Почему мне пофигу? И тираж видимо больше чем у "46"...
Мне не нравится - я не употребляю, вроде простая философия...

[deSAD]

Я вот тут подумал (тоже ), может, имено здесь хунд беграбен ...

... Мне это неинтересно и не будет интересно. Кампанию для диска нужно было - я сделал, а сама тема неинтересна просто.

Ну, т. е. кампания именно такой ... кхм ... спорной и получилась, что автору она была неинтересной?

[В.Кондратьев]

Я вот тут подумал (тоже ), может, имено здесь хунд беграбен ...
Ну, т. е. кампания именно такой ... кхм ... спорной и получилась, что автору она была неинтересной?

Я, конечно, понимаю, бывают люди незаменимые...
И все же, не лучше ли было предложить сделать работу тому, кому она интересна?

[Yaroslaw]

Т.е. задачу в некоторых миссиях выполнить просто невозможно, как это часто бывало в жизни. Когда в кампании все предсказуемо и все цели доступны - это плохо и скучно.
Выхода здесь два - либо проходить такую миссию до победного конца несколько десятков раз, либо вернуться на базу живым и перейти к следуеющей. Второй подход я считаю правильным и реалистичным.

Да я тоже так считаю! Но после десятого раза!
(На самом деле я всё понимаю , там немного другой посыл был у меня. Другая мыслеформа, ну думаю ты и так понял.)

[Yaroslaw]

Я, конечно, понимаю, бывают люди незаменимые...
И все же, не лучше ли было предложить сделать работу тому, кому она интересна?

Просто из (предположительно) большого количества людей кому эта тема интересна, очень (достоверно) мизерное количество тех кто бы смог её качественно выполнить. Вот и всё. (проверить можеш просто - берёш ручку и выписываеш на листок имена авторов качественно сделанных компаний, можно еще считать по пальцам на одной руке)

[Khvost]

Кстати, я может что-то не то делаю? Проходил компанию за немцев, миссия перед началом войны, 21 июня. Типа провокации и все такое. Вылетел, пролетел по маршруту - никого, вернулся на базу. А там говорят, мол, молодец! Сбил штурмовики... Какие? Где? Я не видел никого почему? Летел по маршруту строго.

Все как в реале. Только там были танки. В количестве 500 штук.

[Khvost]

Меня интересует только технологическая критика,

Вот Вам технологическая критика: в июле 41-го лендлизовских машин в РККА не было.

[timsz]

Я, конечно, понимаю, бывают люди незаменимые...
И все же, не лучше ли было предложить сделать работу тому, кому она интересна?

Что лучше: умеет, но неинтересно, или не умеет, но интересно?

Неоднозначно, но издатель, думаю, выберет первый вариант.

[Cepera]

Кампанию для диска нужно было - я сделал, а сама тема неинтересна просто.

...

Как всегда. Когда игра становится работой, интерес к ней пропадает :old:

[BlackSix]

Я вот тут подумал (тоже ), может, имено здесь хунд беграбен ...
Ну, т. е. кампания именно такой ... кхм ... спорной и получилась, что автору она была неинтересной?

А что в ней спорного? Очень позитивный настрой между прочим.
Новейшие истребители приняли на вооружение, полки их освоили, противника начали успешно уничтожать.
Наземная операция в итоге удачна, цели выполнены, синие разбиты и отступают. Потери конечно больше, чем, к примеру, в реальной Берлинской, но у меня в кампании и враг еще полноценный, не разгромленный. Кто-нибудь до конца-то доиграл? Главный герой выжил, не покалечен, не ранен, летчики обрели уверенность, все хорошо, красные победили, жизнь удалась.
Да, у них есть сложности, страхи, проблемы, разочарования, но без них это была бы наивная сказка...

Что не нравиться товарищам патриотам? Кто-нибудь играл вообще и доиграл ли до конца?

То, что мне тема неинтересна, совершенно не значит, что я сделаю плохо или скучно. Для тех, кто сам делает кампании - это отличная технологическая демка, как эффективно расставлять объекты, транспорт, какое количество самолетов допустимо в воздухе и т.д. с учетом текущих железок.

[Hriz]

Что не нравиться товарищам патриотам? Кто-нибудь играл вообще и доиграл ли до конца?

Я до конца доиграл. Да наши победили, никто и не спорит. Сама по себе наша компания нормальная. Дает такое представление о войне, какое должна. Война - гавно. Но стоит только начать немецкую компанию - как тут же компания за СССР уже предстает совсем в другом свете.

[BlackSix]

Я до конца доиграл. Да наши победили, никто и не спорит. Сама по себе наша компания нормальная. Дает такое представление о войне, какое должна. Война - гавно. Но стоит только начать немецкую компанию - как тут же компания за СССР уже предстает совсем в другом свете.

Правильно, потому что ее делал Шевченко, а мы с ним договорились не пересекаться вообще в событиях. Он написал общую вводную, которая есть в ридми, дальше пути сильно расходятся, это уже два разных мира, две разных реальности. У него своя, у меня своя. Это не фишка, а просто у нас уже не было времени синхронизировать ситуацию, поэтому это разные реальности.

[Hriz]

Типа, в реальности немцев, все то что было в русской компании - не существовало???? Прямо бразильский телесериал! А кто делал компанию "Сияние славы"?

[BlackSix]

Типа, в реальности немцев, все то что было в русской компании - не существовало???? Прямо бразильский телесериал! А кто делал компанию "Сияние славы"?

Да, не существовало, в реальности немцев киевское наступление молниеносно и успешно, весь фронт опрокинут в считаные дни.
Мы не указали это в ридми, т.к. это уже тонкие материи, и не все юзеры это заметят, и не нужно их лишний раз путать.

"Сияние славы" - крайняя работа Вадима Давыдова (vadson)

[Ed]

Хватит клевать BlackSix.
С тех пор как они с Вадсоном начали работать над адд-онами, оффлайн стал интересен.

Описывание событий в брифинге, которые произошли в предыдущей миссии, ИМХО здорово добавляет атмосферы. Не факт что события произошли именно так, движок Ил-2 предоставляет довольно скромные возможности для создателя миссий. Нет возможности установки триггеров, невозможно вставлять внутримиссионные ролики, иллюстрирующие содержание мисии. Поэтому приходится обходиться тем что есть.

[la5-er]

Оффтоп удалил. Учавствующим добалены соответствующие баллы.

[sem123]

Я вот не совсем понимаю разницу? Мозги у всех разные. И у меня бывало такое... Да мало ли кого не бросали. В чем взрослость мозгов тех кто крутит в руках оружие и наставляет его на своего товарища? И в чем подростковость Антона?

Гм... Думаю вот в ЭТОМ. В понимание "да мало ли у кого"?
Поэтому когда И у тебя тоже, то хочется и смеяться и плакать одновременно. Вот этим рядовой Кацапов и страдал. Раздвоением... И надоело ему уже все это по кругу переживать. Но все равно дурь лезла. Чтобы ее перебить он дурковать и начинал, другим. (Стрелять бы он не стал. Но рука на курке. Раз в год и палка стреляет. У нас такой хрени - было сколько угодно).
А ваш Антон (как мне показалось) как будто в первый раз узнал, что такое кидалово в жизни бывает...
Чем нереален Джеймс Бонд? Тем что ни разу не видел фильма про агента 007. И все остальные ТАМ тоже.
-Как вас зовут?
-Бонд, Джеймс Бонд!
...
Это тонкая самоирония создателей фильма. Мол, опомнитесь, все это кино...
Вот и ваш герой выгладить как в первый раз замужем. Он не знает того что знают все. Не у вас одного. Эта сцена часто сплошная фальш.
Да он сто раз пошутить об этом должен был, расставаясь со своей девицей. Если бы мы стремились к чистому "соцреализму". А получив письмо, первое что пришло бы в голову: "Блин и со мной произошло! Как же так? Ну не должно же было... Хотя..."
Но это я уже не за свое дело взялся...
Ну, и если по уму, (честно, по-взрослому) подходить то на сцену с письмом я наехал "за кампанию". Театрально у вас это в контексте получается. Раз писмо то девушки – значит бросает. (Красавца? Гвардейца? Еще пожалеет, стерва! Коровы в зале рыдают..). Стандартная коллизия. Штамп. Прям рояль в кустах... Хотя вот Голливуд такую лажу постоянно лепит. И ничего, пипл хавает... Но меня "на ржачку пробивает". Нет сопереживания. Ни капли.
В конце концов вы про войну пишите. Там и без любимой-предательницы эмоций достаточно. Перебор явный...
Голливудщина.

Не совсем вообще понимаю аналогию. Антон воюет лет с 20. Достаточно видел на своем веку смертей и убивал сам. Вы и ваш товарищь служили в армии в мирное время. Ничего похожего... Вот вы скольких людей в своей жизни убили? Если ни одного, то рассуждать о том, что может чувствовать и переживать человек вся молодость которого прошла на войне, вы можете примерно с той же степенью достоверности что и я.

Вот именно. Вы перенесли трагедию мирного времени (а в мирной армии такая коллизия – целая трагедия) на военное время. Человек воюющий месяц физического времени, по плотности событий, переживаний, может прожить, повзрослеть на пару лет. Все что вне удаляется далеко-далеко. Становится ирриальным. Он так много должен был уже почувствовать, что на описанные вами яркие переживания (типа "Титаник") у него уже просто не было бы душевных сил.
Хотя не думаю, что мои придирки настолько уж существенны.
Но я так бы наверняка подобную ситуацию не развязывал. Даже если бы мне пришлось реализовывать такую явно левую сцену, мой бы герой сразу бы и не прочувствовал что произошло. Понял бы но не почувствовал. Выругался (мол, зараза!) и пошел бы делами заниматься. Потом бы до него дошло... Несколькими приступами... В общем, не так как у вас. Взрослые люди более инертные, что ли, в смысле эмоций? А на войне – тем более. Броня на них нарастает. Если и переживают, то не так ярко и резко.

Про "доводилось ли убивать?"
Нет. Но однажды чуть было не убил. Я служил в ВВ МВД СССР. Нехорошие войска. Неуважаемые. Охраняли мы зоны. Я был не вышкарь, а электронщик. Но на вышки меня тоже иногда бросали. Однажды подошли зеки и сказали: с той вот вышкой договорено, наш человек пойдет кешер (передачу) возьмет. Ок? Да ради бога!
И вот смотрю я и волосы дыбом становятся под панамой. Пролез дедок-зек КСП, колючку, под вышкой, прошел всю запретку, тропу часовых, стал маскировочный ломать (высокий такой плотный деревянный забор). А урюк на той вышке, дурак, стоит как истукан, и не смотрит, что его протеже делает! Даже дверь не открыл! То есть ему дедок и не виден даже если что!!!
А у того только жопа из забора уже торчит. Он там с кем-то разговаривает. Если ломанется – секунда дело - поминай как звали! Я только забор с этой стороны вижу-ж!
Ну то что этот урод погорит – ясно. А меня спросят – куда смотрел? Пока беглец всю запретку преодолевал?
Я на всякий случай снимаю автомат с плеча, с предохранителя, передергиваю затвор и беру дедка на прицел. Молча... Палец на курке... (до сих пор помню это прикосновение). Задница дедка под срез планки... Только дернится - туда всю обойму и всажу! Главное - случайно не выстрелить и вовремя среагировать, если туда уйти попытаеся.
То есть я не только на автомате предохранитель снял. Я на своей душе уже отщелкнул. Человек-не человек. У меня задача. Остановить побег если что.
А дедок все копается там (секунду? три? Мне это казалось вечностью!). Когда смотрю – полез назад. С офигеннй сумкой... Хух!.. Я ствол поднял... Вот тогда в первый раз подступило (мол человека же на мушке держал! А кабы стрельнул?)... Но у меня одна ГЛАВНАЯ мысль тогда была – не оставить патрон в патроннике! Спокойно! Сделай все как надо... Я магазин –клац. Ладошку- лодочкой. Дернул затвор, поймал патрон, клацнул спуск, поставил на предохранитель, патрон назад в магазин вогнал... Вот теперь отпустило совсем и пробил мандраж... и я, дурак, уже бездумно, привычным движением отправил рожек в подсумок.
Что на посту без прищелкнутого рожка дальше стоял, я сообразил уже когда в караулку пришел со сменой. Лап лап (по дембельски), – а рожка нет на месте.
Засранец...
Я зачем рассказываю? У нас тут вроде как обмен скудным писательским опытом. Мы на нем душу пытаемся смоделировать. Героя слепить.
Убивать очень неприятно. Я видел людей которые только предупредительные над головой посылали. Одного через 10 минут после этого. Адреналина полные штаны! И как бы ты это хладнокровно не делал, потом все это поднимается. Конечно, чтобы не спать, ночами мучаться- это перебор (хотя разные люди есть). Но если я долго воюю, то я должен заранее смириться со всеми смертями. С этим неубывающим фоном... Иначе нельзя. Иначе на все это переживаний души не напасешься. Но совсем закаменеть тоже не получится. Вот эта усталость, стресс, от такой жизни, от наслоений "не мучавших" тебя мук, и есть то, что мы ищем. Образ ветерана. Пускай он будет весельчак, шутник, но некое буддийское понимание тленности, неправильности, неприятия всего происходящего должно присутствовать. Этакая каменная готовность подчиниться своему Дао но не более... Поэтому залихвацки (как у вас) рваться бой (где наши ребята!) мог только сопляк-новичок.
Конечно же, я прочел очень короткий кусок вашего рассказа. Но пацан ваш мне пацаном и показался. Нет на нем пыли военных дорог, а на душе корки из крови им убитых.
Он скорей у вас получился спортсменом на соревнованиях по авиамодельному спорту (по виртуальным боям?).
В общем "Жили мирные дети не знавшие битв, изнывая от мирных своих катастроф..."
Хотя я могу быть и предвзятым...
Вам решать.

[la5-er]

sem123 - забанен, превышение лимита баллов, крайнее нарушение выше

[tsu]

Типа, в реальности немцев, все то что было в русской компании - не существовало???? Прямо бразильский телесериал! А кто делал компанию "Сияние славы"?

Ну если задуматься, а что тут такого?
Две разных кампании, две разные фантазии на тему. Почему они должны быть связаны?
И, заметь, ты третируешь человека, кампания которого у тебя как раз особого негатива не вызвала

[chameleon]

Товарищ BlackSix. Вас нужно поблагодарить. Хотя бы для контрасту. Но мне понравились первые миссии всех новых кампаний. Как раньше зацепили Дороги Войны, Гнев Богов, Курс на Окинаву и Огненный Перевал(особо, потому как проходил, держа на столе описание Карпатско-Дуклинской операции).

[Hriz]

Ну если задуматься, а что тут такого?
Две разных кампании, две разные фантазии на тему. Почему они должны быть связаны?
И, заметь, ты третируешь человека, кампания которого у тебя как раз особого негатива не вызвала

Ну, как бы история то альтернативная одна! И на ее основе построены компании, да и никого я не третировал.

[BlackSix]

Как раньше зацепили Дороги Войны, Гнев Богов, Курс на Окинаву и Огненный Перевал(особо, потому как проходил, держа на столе описание Карпатско-Дуклинской операции).

"Гнев Богов", "Курс на Окинаву" и "Огненный Перевал" - это работа Вадима Давыдова (vadson)

[seriy_volk]

Неудивительно. Книга, писавшаяся, по его же словам, для детской аудитории, про любовь к партии и про героических советских авиаторов. Несерьезно.
Почитайте Сутягина, Пепеляева, Крамаренко.



Ограничение и пожелание было только одно - в конфликте учавствует только СССР и Германия.

И чегож похожего Вы нашли у Пепеляева?

[Hriz]

А интересно, кто сколько Б-29 валит? У меня получается свалить одного, ну максимум 2-х. Был свидетелем тому, как бот весь боекомплект отстрелял ему в хвост, а бомбардировщику - хоть бы что. Сколько бомберов удавалось завалить тестерам?