Вопрос о нобелевском лауреате.

[Krysa]

Советую самого Солженицына почитать. В "Архипелаге" есть ответ. И по поводу шансов тоже...

А нафига?У меня есть неплохая вещь,изданная ак.Яковлевым "ГУЛАГ 1918-1960года.Документы".Не надо спрашивать выживших-они промолчат,так как 75-80% сидело по уголовке....Охота старых воров разыскивать?Так с их образом жизни их и не осталось сейчас....Так вот-цифры в документах ,кои опубликовал великий реабилитатор и "Фонд ДЕмократия" на порядок отличается от цифр приводимых им в интервью и печати.В меньшую сторону....Просто насколько я узнавал на всю Самару нашлось ещё два чела,которые потратили 500р на этот том.Остальным любителям порассуждать на тему мильенов жертв или денег стало жалко,или 900 страниц документов прочитать тяжело.Не знаю....видимо второе....ибо несколько чел,которых я знаю лично и предлагал книгу к прочтению так её и не взяли.Хотя один не взял,сказал что сие комм.пропаганда(((((.

[Dimlee]

А нафига?У меня есть неплохая вещь,изданная ак.Яковлевым "ГУЛАГ 1918-1960года.Документы".Не надо спрашивать выживших-они промолчат,так как 75-80% сидело по уголовке....Охота старых воров разыскивать?Так с их образом жизни их и не осталось сейчас....Так вот-цифры в документах ,кои опубликовал великий реабилитатор и "Фонд ДЕмократия" на порядок отличается от цифр приводимых им в интервью и печати.В меньшую сторону....Просто насколько я узнавал на всю Самару нашлось ещё два чела,которые потратили 500р на этот том.Остальным любителям порассуждать на тему мильенов жертв или денег стало жалко,или 900 страниц документов прочитать тяжело.Не знаю....видимо второе....ибо несколько чел,которых я знаю лично и предлагал книгу к прочтению так её и не взяли.Хотя один не взял,сказал что сие комм.пропаганда(((((.

Книга - это та, что из серии Россия ХХ Век, года 2001 или 2002?
Яковлев там - "под общей редакцией". Весь тираж был 1500 экз, поэтому не вините земляков. Сейчас эту книгу не найти.

Насчет цифр - там данных не так много, и они неполные. по ИТЛ период 38-42 гг где-то 1200 тыс до 1400 тыс, около 50% за КР и "против порядка управления" - широкая формулировка. Привожу по памяти.
И здесь нужно учитывать следующее:
- уголовные статьи давали не только "чистым" уголовникам
- ИТЛ не покрывает все категории учреждений.
- чехарда с категориями, например ИТЛ и ИТК пересекались, но полностью не совпадали.
- даже в категории ИТЛ перечисляются не все лагеря. пересылки то появляются в списках, то исчезают,-например Владивосток (2 Речка). помню, что не смог найти лагерь, строивший судорем завод в Совгавани, а это многие тысячи зеков.
Менялись названия, открывались-закрывались лагеря, колонии и пункты, особенно в 40-х и после 53-го. Не все лагеря и управления подавали формы. И нормальное рас...во, и занижение числа умерших, и ошибки и пр. Особенно до 1943 г - пока учреждения НКЮ были отдельно от ГУЛАГа.
Точное количество зеков уже вряд ли кто-нибудь установит.
Ошибки в несколько сот тысяч - в зависимости от тщательности исследователей или (к сожалению) от политических пристрастий.
И не все архивы опубликованы, например, в указанной книге можно найти планы по 1й(расстрел) и 2й категориям - но только за 1937 г.

Дык, о чем это я... не судите на скорую руку.

[Krysa]

Книга - это та, что из серии Россия ХХ Век, года 2001 или 2002?
Яковлев там - "под общей редакцией". Весь тираж был 1500 экз, поэтому не вините земляков. Сейчас эту книгу не найти.

Насчет цифр - там данных не так много, и они неполные. по ИТЛ период 38-42 гг где-то 1200 тыс до 1400 тыс, около 50% за КР и "против порядка управления" - широкая формулировка. Привожу по памяти.
И здесь нужно учитывать следующее:
- уголовные статьи давали не только "чистым" уголовникам
- ИТЛ не покрывает все категории учреждений.
- чехарда с категориями, например ИТЛ и ИТК пересекались, но полностью не совпадали.
- даже в категории ИТЛ перечисляются не все лагеря. пересылки то появляются в списках, то исчезают,-например Владивосток (2 Речка). помню, что не смог найти лагерь, строивший судорем завод в Совгавани, а это многие тысячи зеков.
Менялись названия, открывались-закрывались лагеря, колонии и пункты, особенно в 40-х и после 53-го. Не все лагеря и управления подавали формы. И нормальное рас...во, и занижение числа умерших, и ошибки и пр. Особенно до 1943 г - пока учреждения НКЮ были отдельно от ГУЛАГа.
Точное количество зеков уже вряд ли кто-нибудь установит.
Ошибки в несколько сот тысяч - в зависимости от тщательности исследователей или (к сожалению) от политических пристрастий.
И не все архивы опубликованы, например, в указанной книге можно найти планы по 1й(расстрел) и 2й категориям - но только за 1937 г.

Дык, о чем это я... не судите на скорую руку.

К сожалению могу огорчить-статистика по ГУЛАГ признана одной из самых подробных даже иноземцами.Ссылку кинуть не могу,ибо источник уже не помню.А то что её не всю издали....Блин,у меня все дома и не поместилось!!!!Всего то 2 комнаты))))))))

[Dimlee]

К сожалению могу огорчить-статистика по ГУЛАГ признана одной из самых подробных даже иноземцами.Ссылку кинуть не могу,ибо источник уже не помню.А то что её не всю издали....Блин,у меня все дома и не поместилось!!!!Всего то 2 комнаты))))))))

одной из самых подробных? значит есть какой-то труд, объединяющий списки, ну хотя бы по 1936-1946 гг? не встречал, буду рад узнать выходные данные, чтоб разыскать.

[Krysa]

одной из самых подробных? значит есть какой-то труд, объединяющий списки, ну хотя бы по 1936-1946 гг? не встречал, буду рад узнать выходные данные, чтоб разыскать.

Увы...Стат по архивам-а что издали и сами видели((((,Мало,но другого пока нет.

[Krysa]

Яковлев там - "под общей редакцией". Весь тираж был 1500 экз, поэтому не вините земляков. Сейчас эту книгу не найти.

Сейчас-возможно.А еще летом была.Только никому нах.... не нужна.У меня на полке ее то же было не найти?Я же писал-никто даже читать у меня не взял.Объявили цифры ложными и продолжили свое!