Вопросы разработчикам о ДМ баков

[Stork]

Андрей, тут по этой теме искать истину будет бессмысленно, это будет спор глухого со слепым. В игре в принципе нет понятия "ДМ баков", есть "ДМ самолета", которая, увы несовершенна как для красных, так для синих, зеленых и прочих. Основная причина несовершенства - собственно, слабость компов, об этом уже говорилось десятки раз, подобных тем на форуме, наверное, уже более сотни. Когда нет возможности моделировать повреждения отдельных элементов конструкции (ждем БоБ), приходится обходиться упрощениями. Потом, немаловажен тип боеприпаса, условия повреждения и проч. (заполненность инетным газом, например). То же самое касается любой другой конструкции самолета - лонжерона, тяг, радиатора и проч.
Сами разработчики по этой теме, насколько я помню, в прямую дискуссию никогда не вступали, думаю, что и не вступят.
Посему тема по умолчанию перейдет в очередной раз во флейм.

[Andrey_K]

Андрей, тут по этой теме искать истину будет бессмысленно, это будет спор глухого со слепым. В игре в принципе нет понятия "ДМ баков", есть "ДМ самолета", которая, увы несовершенна как для красных, так для синих, зеленых и прочих. Основная причина несовершенства - собственно, слабость компов, об этом уже говорилось десятки раз, подобных тем на форуме, наверное, уже более сотни. Когда нет возможности моделировать повреждения отдельных элементов конструкции (ждем БоБ), приходится обходиться упрощениями. Потом, немаловажен тип боеприпаса, условия повреждения и проч. (заполненность инетным газом, например). То же самое касается любой другой конструкции самолета - лонжерона, тяг, радиатора и проч.
Сами разработчики по этой теме, насколько я помню, в прямую дискуссию никогда не вступали, думаю, что и не вступят.
Посему тема по умолчанию перейдет в очередной раз во флейм.

Да при чём тут слабость компа?. К сожалению, сейчас на работе и треки смогу выложить только вечером. Но вот простеший пример - ЛаГГ-3 и Ла-5. Планер и расположение баков практически одинаковые. Берём Ла-5. Стрельба с корень крыла в центропланный бак. После нескольких попаданий появляется шлейф топлива, вскоре бак весело загорается. Всё нормально. Потом берём ЛаГГ. В тех же условиях обстреливаем. И никакого результата - даже шлейфа топлива нет.

Это - БАГ а не слабость компов.
Насколько я знаю - ни у одного из перечисленных выше самолётов не было наддува баков инертным газом, только протектор. Протектор может защитить от нескольких попаданий. Но от нескольких сотен попаданий - нет.
Поэтому все они ОДИНАКОВО ХОРОШО должны повреждаться и зажигаться пулемётным огнём.

[ROSS_Ratibor]

Прошу Bf.109 привентить ДМ повреждения (пожара) баков от как у МиГа

[mojo_]

вот здесь сгрузи Bf109(2) и скажы , где ты там бронь хоть из дюраля видишь... номерочек скажы

[ROSS_Ratibor]

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/33/15.htm

"про заполнение выхлопными газами"

[Stork]

Насколько я знаю - ни у одного из перечисленных выше самолётов не было наддува баков инертным газом, только протектор. Протектор может защитить от нескольких попаданий. Но от нескольких сотен попаданий - нет.
Поэтому все они ОДИНАКОВО ХОРОШО должны повреждаться и зажигаться пулемётным огнём.

-

[Andrey_K]

-

А это от какого самолёта схемка и из какого источника?

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/33/15.htm

"про заполнение выхлопными газами"

О, спасибо! Сколько нового для себя можно узнать
Ну, с Як-7 понятно. А остальные Яки? На Як-1 тоже ставилась система наддува? На Як-3? Нигде не встречал упоминания об этом. Читал только о наддуве баков на Ил-2 и Пешках.
Но, в любом случае... Наддув газами защитит от небольшого количества попаданий. От нескольких сот - он уже не поможет. Такие баки всё-равно должны зажигаться, только значительно труднее.

вот здесь сгрузи Bf109(2) и скажы , где ты там бронь хоть из дюраля видишь... номерочек скажы

Про дюралевую броню - помню точно. Причём она была не гомогенная, а собранная из более двадцати тонких пластин. Впервые появилась то ли на Ф2, то ли на Ф4.... Вечером буду дома - гляну точнее. И картинку прилеплю.

[MUTbKA]

Наддув газами защитит от небольшого количества попаданий. От нескольких сот - он уже не поможет. Такие баки всё-равно должны зажигаться, только значительно труднее.

Зажигаться они должны одинаково, поскольку в обоих случаях горит вытекший наружу бензин. Система наддува инертным газом защищает от взрыва баков.

[Verka]

Зажигаться они должны одинаково, поскольку в обоих случаях горит вытекший наружу бензин. Система наддува инертным газом защищает от взрыва баков.

Верней сказать паров бензина, если (Ж) пуля попадет над топливное пространство. Но после десяти и более попаданий в бак, бак должен дать течь. А это все, 95% что произойдет возгорание. Даже если в него стрелять не будут, самолет все равно может загореться. На это есть множество факторов, собственный выхлоп, короткое, и т.д. Это для всех (красных синих белых зеленых и т.д. )

Но это пустой разговор, те красные которые это понимаю, просто промолчат и не влезут в дискуссию, ну а те что совсем… вот будут спорить до брызг слюней. И будут доказывать что фанера заполненная выхлопными газами не будет гореть если ее облить бензином, и подуть свеженького кислородику.

Где то было написано в мемуарах, как одному пилоту (автору) одной пулей винтовочного калибра выбили двигатель, что то там было с водой связанно (охлаждение) а летел он на ЛаГГ-3
Походу живучесть рядного двигателя на ЛаГГ-3их, Яках и 39 должна быть на уровне как у всех самолетов в игре. 109, спит, 51, 40, 38. Но этому не быть, и жить им с дефом от МГ.

[XBAH]

Рассказать , почему ЛаГГ не дымит???
А потому , что дополнительные мешки с песком, массой в 300 кг, ему спереду положили.

Синие, попросите убрать мешки с песком - будет дымить.

А еще есть один вопрос, особо посиневшим - почему мессеры стали так долго гореть???? Для справки: чёрный дым - это пожар.

Или спецом, для хартманнов это сделали???
Про ЭТО не желаете поговорить???

[Schreder]

Рассказать , почему ЛаГГ не дымит???
А потому , что дополнительные мешки с песком, массой в 300 кг, ему спереду положили.

Синие, попросите убрать мешки с песком - будет дымить.

А еще есть один вопрос, особо посиневшим - почему мессеры стали так долго гореть???? Для справки: чёрный дым - это пожар.

Или спецом, для хартманнов это сделали???
Про ЭТО не желаете поговорить???

И сколько???

[XBAH]

И сколько???

Сколько - что?? Времени с чёрным дымом???

Докладываю - Алекс Прибалтика.
Поджигается ( мы же считаем, что чёрный дым это огонь) на границе самолёт. Высота 2000- 3000м. Исход - посадка синего на филд.
2-3 раза такое за вечер.
Расстояние 1.5 квадрата. Время полёта "подбитого" мессера - 3-4 минуты.

Ещё раз повторяю - это уже практика - постоянно "сбитые и горящие " возвращаются.

[JimmyBV]

Но это пустой разговор, те красные которые это понимаю, просто промолчат и не влезут в дискуссию, ну а те что совсем… вот будут спорить до брызг слюней. И будут доказывать что фанера заполненная выхлопными газами не будет гореть если ее облить бензином, и подуть свеженького кислородику.

Фанера гореть не будет, гореть будет бензин... И бензин уже будет сжигать фанеру... Так же он будет сжигать и обшивку остальных крафтов на высокой скорости... Просто светится это дело по разному будет..
Так что рассказы о том что наши фанерки горели лучше немецкого дюраля (или что там у них) - фигня...

[ValeryK]

Может не по бакам, но по ДМ.
Раньше не проверял... А водорадиаторы были подвержены повреждениям??? Сейчас нет. Можно проверить что на ЛаГГ, что на Bf-109. Можно устроить красивого ежика из попаданий по радиторам. Но ни следов вытекающей воды, ни последующего перегрева с заклиниванием двигателя нет.

[Andrey_K]

Может не по бакам, но по ДМ.
Раньше не проверял... А водорадиаторы были подвержены повреждениям??? Сейчас нет. Можно проверить что на ЛаГГ, что на Bf-109. Можно устроить красивого ежика из попаданий по радиторам. Но ни следов вытекающей воды, ни последующего перегрева с заклиниванием двигателя нет.

Повреждение водорадиатора реализовано только у Bf-110.
БСЭЖ.

[Andrey_K]

Итак, подведём итоги. По счётчику скачиваний треки в первом посте скачали всего 4 человека )) Все остальные, видимо, самостоятельно проводили эксперименты по отстрелу самолётов.

Специально для аспидов и ко - повторяю: всю ДМ в игре никто переделывать точно не будет. Соответственно ваш плач об общей ослабленности ДМ - оставьте при себе и надейтесь на БзБ.
Максимум, на что можно надеяться сейчас - это исправление хотя бы некоторых ошибок в ДМ.

Короче, утверждение первое:
баки Яков, Мустангов, и, возможно, ещё некоторых самолётов, зажигаются с большим трудом (по сравнению с большинством самолётов в игре) и выдерживают значительно количество попаданий БЕЗ возгорания. Хотя не защищены никакой бронёй.

С этим есть несогласные? Если есть - прошу трек, где указанные самолёты любых модификаций легко зажигаются малокалиберными пулемётами.

Утверждение второе:
баки ЛаГГ и SBD вообще не повреждаются малокалиберными пулемётами при обстреле с любых ракурсов и дистанций. Хотя, при стрельбе пушками всё нормально.

Если есть опровергающие треки - прошу выложить.

Утверждение третье:
Система наддува баков нейтральными газами спасает от взрыва баков при попадании зажигательной пули в надтопливное пространство бака, заполненное парами бензина. Эта система НЕ спасает бак от возгорания бензина, вытекшего из пробоин, от зажигательных пуль.
Следовательно, баки самолётов, оборудованных такой системой, должны зажигаться так же легко, как и у самолётов без этой системы.
Кто может опровергнуть?

[А-спид]

Итак, подведём итоги. По счётчику скачиваний треки в первом посте скачали всего 4 человека )) Все остальные, видимо, самостоятельно проводили эксперименты по отстрелу самолётов.

Специально для аспидов и ко - повторяю: всю ДМ в игре никто переделывать точно не будет. Соответственно ваш плач об общей ослабленности ДМ - оставьте при себе и надейтесь на БзБ.
Максимум, на что можно надеяться сейчас - это исправление хотя бы некоторых ошибок в ДМ.

ВОт об этом я и говорил. Всю ДМ передлывать не будут, поэтому вся тема поднята тобой только с одной целью - выпросить "исравнление некоторых ошибок", кторые ты находишь исключително в ДМ красных самолетов. То есть ты пытаешься выцыганить у разработчиков дополнительные преимущества для синих. О чем я и говрил.

Так что вся тема по сути - флейм. Надо просить админов удалить ее полностью, как изначально флеймерскую и провокационную. Я так думаю

[Verka]

Фанера гореть не будет, гореть будет бензин... И бензин уже будет сжигать фанеру... Так же он будет сжигать и обшивку остальных крафтов на высокой скорости... Просто светится это дело по разному будет..
Так что рассказы о том что наши фанерки горели лучше немецкого дюраля (или что там у них) - фигня...

Вы по тексту нашли что то о том где я говорю что «фанера» должна гореть лучше чем синий «алюминий» ?
Люди, уверяли что бак или внутренняя часть крыла (фюзеляжа) заполнен инертным газом, вот по этому и не горит. Я их поправил, и написал, что будет если облить эту «фанеру» бензином и поджечь? Правильно, будет гореть, сначала бензин на «фанере» потом «фанера».
И не где я не кого не уверяю, что «фанера» горит сильней чем «алюминий» Так что «фигню» оставьте себе.

[Stork]

Ну, с Як-7 понятно. А остальные Яки? На Як-1 тоже ставилась система наддува? На Як-3? Нигде не встречал упоминания об этом. Читал только о наддуве баков на Ил-2 и Пешках.

Монография по Як-9, третий абзац

[Дмитрий]

Андрей большое спасибо за поднятую тему!
Сам несколько дней все собирался поднять тему по ДМ, да все как-то ни как. То руки не доходили, то форум лежал.
Помнится после очередного патча, когда появились итальянцы, Юсс выкладывал вордовский файл, где были изображены "ДМ -модели" (???) описываемых самолетов. Наверняка есть такие "изображения" и для "немецких-русских" самолетов.
Не будет ли так любезен многоуважаемый Юсс (или кто из РОССов) выложить "рентген-снимки" Месса, Яка и Лавки, а если есть возможность, то и по другим самолетам. Чёй-то гложат меня сильные сомнения по ДМ . Но прежде чем махать шашкой, хотелось бы разобраться

[Schreder]

Ну "красные" опять защищают льготы от МГ
Я уже выкладывал эти скрины в соседней теме, позволю себе показать их ещё раз. Кто ни будь из уважаемых красных может объяснить почему у Эмиля дым появляется после одного попадания а ЛаГГу и десяток ни почём???

[ROSS_Ratibor]

Ну "красные" опять защищают льготы от МГ
Я уже выкладывал эти скрины в соседней теме, позволю себе показать их ещё раз. Кто ни будь из уважаемых красных может объяснить почему у Эмиля дым появляется после одного попадания а ЛаГГу и десяток ни почём???

Потому что ЛаГГ из Дельтадревесины, а обшивка мессера знаете из чего была сделана ? и чем она была обогащена.. такое вот горючее.. вещество?

[Schreder]

Потому что ЛаГГ из Дельтадревесины, а обшивка мессера знаете из чего была сделана ? и чем она была обогащена.. такое вот горючее.. вещество?

Дымит ДВИЖОК! Дельтадревесина это броня???

[ROSS_Ratibor]

Ну "красные" опять защищают льготы от МГ
Я уже выкладывал эти скрины в соседней теме, позволю себе показать их ещё раз. Кто ни будь из уважаемых красных может объяснить почему у Эмиля дым появляется после одного попадания а ЛаГГу и десяток ни почём???

А этот вообще даже дымы не пустил и что?

http://redage2007.narod.ru/Bf.109.JPG

[Schreder]

А этот вообще даже дымы не пустил и что?

http://redage2007.narod.ru/Bf.109.JPG

А ты считаешь что его пробивает насквозь и всё что попало в хвост застряло в движке? Кстати с чего стрелял?