Для чего используется регулирование шага винта в Ил-2

[RaverOleg]

Обычно шаг винта используется, чтобы сэкономить на горючем, т. е. когда самолёт набрал скорость, а двигатель обороты, то мощно шаг винта сделать меньше и таким образом момент будет меньше и потребление топлива меньше.

В Ил-2 это смоделировано для других целей. Вопрос: для каких?

[dimitry_f]

Ни для каких, забудь.

[RaverOleg]

Ни для каких, забудь.

Ответ неверный. Даже в тренировочных роликах видно, что пилот меняет шаг, например при штурмовке.

[mr_tank]

Обычно шаг винта используется, чтобы сэкономить на горючем, т. е. когда самолёт набрал скорость, а двигатель обороты, то мощно шаг винта сделать меньше

а Ил-2 регулятор оборотов, а не ШВ потому сии выкладки ничего общего с реальным состояние дел не имеют.

[71Stranger]

Несколько упрощенная оценка. Вот на пример на 3-4 (примерно) моделях при затяжном пикировании на шаге 100 возможна раскрутка двигателя и выходе го из строя. Ну и в таком духе все - на некоторых крафтах малозаметные особенности. А в целом да - практической пользы почти нет.

[Andreich]

Шаг винта в ноль для торможения можно использовать

[SAS[Kiev_UA]]

ну вообще-то экономить топливо и меньше греть движок можно и в игре по методе из первого поста

[saintninja]

В версиях ниже 1.22 и в самой 1.22 шаг винта сильно влиял на ЛТХ. Им можно было пользоваться для сильного изменения скорости. А в версиях выше его использование свелось на нет

[Insomniac]

Версия 4.07 - у меня на МиГ-3 при ручке шага винта на 50% и газе - 50% скорость получилась примерно 400 км/ч, при ручке шага винта 100% и газе 50% - скорость получилась примерно 320-330 км/ч. Хотелось бы уточнить, что в таком случае считать сильным влиянием на ЛТХ .

[dimitry_f]

Версия 4.07 - у меня на МиГ-3 при ручке шага винта на 50% и газе - 50% скорость получилась примерно 400 км/ч, при ручке шага винта 100% и газе 50% - скорость получилась примерно 320-330 км/ч. Хотелось бы уточнить, что в таком случае считать сильным влиянием на ЛТХ .

А теперь попробуй Шаг 100 Газ 100

[Insomniac]

Если о МиГ-3 - примерно 500 км/ч. Только я не понял - ты ожидаешь, что должно быть 1500 км/ч или сколько ?

[3BAG_ChuzhoY]

Шаг винта в ноль для торможения можно использовать

с чего это вдруг? Максимальное торможение при тяге 0 и шаг 100

[RaverOleg]

Это чтобы быстро скорость набрать после торможения, обороты то те же.

[dimitry_f]

Если о МиГ-3 - примерно 500 км/ч. Только я не понял - ты ожидаешь, что должно быть 1500 км/ч или сколько ?

Это я к тому, что урезая в 2 раза шаг ты теряешь целых 100км/ч.

[Insomniac]

Это я к тому, что урезая в 2 раза шаг ты теряешь целых 100км/ч.

Убрав газ на 50% нельзя ожидать , что скорость при этом будет максимальной. А вот то, что при этом оставляя ручку шага на 100%, я теряю в скорости не 2-3 км, а 70 км - это существенно. По моему так :p .

[saintninja]

Insomniac, я на Як-1Б опробовал сегодня различный шаг винта. версия 4.05м пока стоит.... Тав вот. При скорости 350 шаг до 60 сбавил, тяга 75 где то была. Горизонтальный полет, то потери почти никакой в скорости, но более чуток на движение ручки...

[saintninja]

Тягу поднимаю, самолет брыкается, как лошадь, При шаге 90-100 слушается прекрасно. В старых версиях при изменении тяги самолет вообще становился другим.... Как подменивали

[Roman_Zh]

Шаг винта теоретически нужен для более сильного захвата воздуха на больших высотах, где воздух более разряжен.

[mr_tank]

Шаг винта теоретически нужен для более сильного захвата воздуха на больших высотах, где воздух более разряжен.

ага, здорово, просвятил

[71Stranger]

Шаг винта теоретически нужен для более сильного захвата воздуха на больших высотах, где воздух более разряжен.

Строго говоря, мимо таза. Угол атаки лопасти, а именно он изменяется шагом, от плотности воздуха ведь не зависит. для больших высот увелисивают заполнение винта, то есть делают лопасти более широкими.

[Borneo]

Обычно шаг винта используется, чтобы сэкономить на горючем, т. е. когда самолёт набрал скорость, а двигатель обороты, то мощно шаг винта сделать меньше и таким образом момент будет меньше и потребление топлива меньше.

В Ил-2 это смоделировано для других целей. Вопрос: для каких?

Если позволите я немного расскажу как в жизни, потому что некоторые мысли в этой ветке не совсем правильные. Как в Иле сделано сравнивайте сами. Постараюсь на пальцах и без формул...
Ну, приступим... Итак, шаг винта бывает геометрический и действительный. Геометрический шаг используют для теоретических расчетов - это расстояние проходимое винтом за один оборот в непотдатливой среде. Действительным шагом или поступью винта называется расстояние которое винт проходит за 1 оборот в воздушной среде. Разность между геометрическим и действительным шагом называется скольжением винта. Так вот, при положительном скольжении, винт, захватывая и отбрасывая воздух назад, создает положительную тягу, а при отрицательном, он проходит расстояние большее, чем его геометрический шаг, поэтому отбрасывает воздух вперед. Напишу формулу шага винта Нв=V/n, где Нв-шаг винта, V-скорость самолета м/с, n-обороты винта об/с. Отсюда видно что шаг винта зависит от скорости самолета и от числа оборотов винта. Зачем же его изменяют? Для этого надо посмотреть на то, что его вращает, двигатель... Мощность, которую двигатель может передать винту, называется эффективной мощностью. Полезной мощностью называется работа силы тяги винта в единицу времени. КПД (коофициент полезного действия) винта равен их отношению. Чувствуете куда я клоню? У винта неизменяемого шага (ВНШ) только на одной расчетной скорости полета винт и двигатель соответствуют друг другу. Это значит, что какую мощность требует винт для своего вращения, такую же мощность дает ему двигатель. Если уменьшить скорость, то винт для своего вращения потребует большую мощность, потому что увеличится скольжение винта, но двигатель дать ему ее не может (РУД не трогаем, постоянный). Поэтому число оборотов начнет уменьшаться, т.к. винт перегружает двигатель.Такой винт называется тяжелым. Если скорость увеличивать больше расчетной, то все происходит наоборот и такой винт называется легким. Следовательно, у ВНШ на малых скоростях полета винт будет тяжелым и двигатель не сможет развивать полных оборотов, а значит и полной мощности.На больших скоростях наоборот, летчику необходимо будет дросселировать двигатель, который может раскрутить легкий винт до предельно допустимого числа оборотов, опять на лицо не полное использование возможностей двигателя. Поэтому ученые придумали ВИШ (винт изменяемого шага) ВИШ дает возможность снять полную мощность двигателя на всем летном диапазоне скоростей, а не только на расчетной скорости и полнее преобразовать мощность двигателя в полезную мощность, потребную на перемещение самолета. А то раньше с каждым самолетом поставлялось 5 комплектов винтов, для воздушного боя, для полета по маршруту, для набора мах высоты и т.д...

Версия 4.07 - у меня на МиГ-3 при ручке шага винта на 50% и газе - 50% скорость получилась примерно 400 км/ч, при ручке шага винта 100% и газе 50% - скорость получилась примерно 320-330 км/ч. Хотелось бы уточнить, что в таком случае считать сильным влиянием на ЛТХ .

Теперь понятно почему скорость увеличилась?

[Insomniac]

И к чему эта теория? Я ее уже начитался по самое немогу. Было конкретное утверждение - шаг не влияет. Мною приведен конкретный пример - влияние шаг. И мой пример следует рассматривать с правильной стороны - у меня скорость НЕ увеличилась, потому что я чего-то там подшаманил с шагом(типа вариант ДЫРЧА для красных ), моя скорость НЕ уменьшилась, потому что я ручкой регулятора оборотов винта(которую какой-то осел давным-давно назвал шагом винта и тем самым запутал всех нафиг) выставил правильный режим.
Если дальше по приведенной Вами теории, то утверждение, что тяга винта создается отбрасыванием воздуха назад, является неверным. Так же можно утверждать, что лодка плавает, потому что из дерева сделана.
В любом учебнике расписано как работает винт. С рисунками. И там нарисованы две великие силы, действующие на лопасть винта. На каждую. Су - подъемная сила, Сх - сила сопротивления воздуха. Про отбрасывание не говориться ничего. В Иле же не турбовентиляторные двигатели .

[Borneo]

И к чему эта теория? Я ее уже начитался по самое немогу. Было конкретное утверждение - шаг не влияет. Мною приведен конкретный пример - влияние шаг. И мой пример следует рассматривать с правильной стороны - у меня скорость НЕ увеличилась, потому что я чего-то там подшаманил с шагом(типа вариант ДЫРЧА для красных ), моя скорость НЕ уменьшилась, потому что я ручкой регулятора оборотов винта(которую какой-то осел давным-давно назвал шагом винта и тем самым запутал всех нафиг) выставил правильный режим.
Если дальше по приведенной Вами теории, то утверждение, что тяга винта создается отбрасыванием воздуха назад, является неверным. Так же можно утверждать, что лодка плавает, потому что из дерева сделана.
В любом учебнике расписано как работает винт. С рисунками. И там нарисованы две великие силы, действующие на лопасть винта. На каждую. Су - подъемная сила, Сх - сила сопротивления воздуха. Про отбрасывание не говориться ничего. В Иле же не турбовентиляторные двигатели .

Да я просто рассказал как в реале... Видно не очень внимательно ты прочитал теорию в книжках, или рисунки были не интересными.:p Про ручку регулятора оборотов винтом в первый раз слышу. Обороты винта поддерживаются постоянными РПО автоматически, а летчик управляет как раз шагом винта при помощи РУВ. Терия говорит, что если скольжение винта положительно, то он отбрасывает воздух назад и следовательно, за счет этого, по 3-му закону Ньютона возникает сила вперед, это тяга. Если уменьшать угол установки лопасти, то масса отбрасываемого воздуха уменьшается и тяга тоже уменьшается. И наконец когда винт перестанет бросать вохдух назад, тяга станет равной 0. (также и лодки плавают не потому что деревянные, а потому что отбрасывают винтами назад воду) Да будет Вам известно, на лопасть винта действует ОДНА сила. Называется она полная аэродинамическая, обозначается R. А вот она уже делится по правилам разложения векторов, на сопротивление Х (а не Сх) и тягу Р (а не Су). Любой двигатель на самолете бросает воздух назад (кроме чисто ракетных, не ПРД). Хоть реактивный, хоть винтовой без разницы, только методы разные... На этом основан принцип создания тяги для летания самолетов. Также как принцип плавания без парусных лодок основан на отбрасывании воды назад, и тоже без разницы каким методом, винтом или веслами, все равно... Если будут вопросы спрашивайте, всегда рад помочь. Да, в аэродинамике Су и Сх это не силы, а их коофициенты, совершенно 2 разные вещи.

[Insomniac]

Да я просто рассказал как в реале... Видно не очень внимательно ты прочитал теорию в книжках, или рисунки были не интересными.:p Про ручку регулятора оборотов винтом в первый раз слышу. Обороты винта поддерживаются постоянными РПО автоматически, а летчик управляет как раз шагом винта при помощи РУВ. Терия говорит, что если скольжение винта положительно, то он отбрасывает воздух назад и следовательно, за счет этого, по 3-му закону Ньютона возникает сила вперед, это тяга. Если уменьшать угол установки лопасти, то масса отбрасываемого воздуха уменьшается и тяга тоже уменьшается. И наконец когда винт перестанет бросать вохдух назад, тяга станет равной 0. (также и лодки плавают не потому что деревянные, а потому что отбрасывают винтами назад воду) Да будет Вам известно, на лопасть винта действует ОДНА сила. Называется она полная аэродинамическая, обозначается R. А вот она уже делится по правилам разложения векторов, на сопротивление Х (а не Сх) и тягу Р (а не Су). Любой двигатель на самолете бросает воздух назад (кроме чисто ракетных, не ПРД). Хоть реактивный, хоть винтовой без разницы, только методы разные... На этом основан принцип создания тяги для летания самолетов. Также как принцип плавания без парусных лодок основан на отбрасывании воды назад, и тоже без разницы каким методом, винтом или веслами, все равно... Если будут вопросы спрашивайте, всегда рад помочь. Да, в аэродинамике Су и Сх это не силы, а их коофициенты, совершенно 2 разные вещи.

Читаем Аронина "Работа автоматического винта". И уже не раз сказано на форуме, что летчик НЕ управляет шагом винта. Упомянутый 3-й закон Ньютона используется в реактивных двигателях, а не в поршневых. У лопастей винтов на поршневых двигателях используется аэродинамический профиль(для примера - ClarkY). А аэродинамический профиль на дозвуковых скоростях использует закон Бернулли, а не Ньютона.
По поводу РПО - постарайтесь разобраться, каким образом РПО старается поддержать обороты двигателя постоянными.
У всех "красных"(ну или почти у всех) - данная схема управления шагом винта является бюджетным решением, в отличи от тех же "мессов", у которых схема управления шагом эффективнее, но вместе с тем и сложнее.

[Borneo]

Читаем Аронина "Работа автоматического винта". И уже не раз сказано на форуме, что летчик НЕ управляет шагом винта. Упомянутый 3-й закон Ньютона используется в реактивных двигателях, а не в поршневых. У лопастей винтов на поршневых двигателях используется аэродинамический профиль(для примера - ClarkY). А аэродинамический профиль на дозвуковых скоростях использует закон Бернулли, а не Ньютона.
По поводу РПО - постарайтесь разобраться, каким образом РПО старается поддержать обороты двигателя постоянными.
У всех "красных"(ну или почти у всех) - данная схема управления шагом винта является бюджетным решением, в отличи от тех же "мессов", у которых схема управления шагом эффективнее, но вместе с тем и сложнее.

Ну да, согласен если винт с РПО, то шаг винта будет автоматически менятся в зависимости от скорости полета, но это может сделать и летчик. Делает он это изменяя угол установки лопасти РУВом. На самолете возле РУВа так и написано: МАЛЫЙ ШАГ (полностью от себя), БОЛЬШОЙ ШАГ и ФЛЮГЕР. В РЛЭ тоже читаем: "Перед взлетом установить РУВ в положение малый шаг". Этот просто те же яйца, только вид сбоку. . Изменяя одно, так же меняется и другое. 3 закон Ньютона используется на любых самолетах и поршневых и реактивных и даже ракетных, только там не воздух бросается назад, а продукты горения самого топлива (поэтому ракета может летать в космосе, где нет воздуха). Просто разный принцип, в реактивных, воздух засасывается в воздухозаборник, сжимается компрессором, нагревается в камере сгорания, крутит турбину и с большой скоростью вылетает через профилированное сопло. В поршневых эта работа делается винтом. В принципе тот же самый компрессор реактивного двигателя, только не в корпусе. Ты правильно упомянул закон Бернулли, как раз за счет него, воздух и отбрасывается назад. И т.к. он имеет массу, то с такой же силой бросает самолет вперед по 3 закону Ньютона. РПО поддерживает обороты постоянными, за счет изменения угла установки лопасти. Там установлены Г-образные грузики, которые под действием центробежных сил перемещают золотник системы управления шагом винта и затяжеляют его или облегчают при изменении скорости полета и таким образом обороты винта поддерживаются постоянными на всех эксплутационных режимах полета.