Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Якут]

верно! и Ла-5 и бф109 имеют одинаковое направление вращения винта..

большинство одномоторных самолетов произведенных в мире имеют правое вращение винта. включая Ла-5, И-16, Бф109, Спитфайр , Тандерболт и т.д.
исключения составляют прим к игре : Яки (все) ЛаГГи (все) МиГи (все) и все Ильюшины -они имеют левое вращение винта.
где смеяться то...?

Тогда - не понятно. В РЛЭ "яков" - черным по белому написанно: "при выполнении правого виража самолет стремиться задрать нос, а при левом вираже - опустить".
Как такое возможно на существующей модели? Как раз все наоборот получается..Тянет его вниз в правом вираже, и задирает вверх в левом.

[Geier]

"Что касается невозвратных боевых потерь на фронте, то они у СССР и Германии были примерно одинаковыми" (с) Рой Медведев, историк, телепрограмма "Времена"

Делайте выводы сами...

Историк ха-ха , бред... Рой.... он наверно защищал тему кандидатской "Влияние портрета Сталина в кабине истребителя на сбиваемость немецких самолетов".

Если потери были одинаковые, то изменений в демографической ситуации , ни тогда, ни сейчас незаметно, правда??!!

Делайте выводы сами... Историк

[NewLander]

Если потери были одинаковые, то изменений в демографической ситуации , ни тогда, ни сейчас незаметно, правда??!!

Вы "на фронте" сознательно пропустили или по невнимательности?

[Buka]

Тогда - не понятно. В РЛЭ "яков" - черным по белому написанно: "при выполнении правого виража самолет стремиться задрать нос, а при левом вираже - опустить".
Как такое возможно на существующей модели? Как раз все наоборот получается..Тянет его вниз в правом вираже, и задирает вверх в левом.

Про як. Газ 110- кренит вправо. Газ 50 - кренит в лево. Оттримрован по дефолту на газ 80, т.е идет прямо. Терь вираж. При тяге 110 вправо норовит опустить нос, при менбше 80 - приподнять. В левом вираже наоборот. Все логично. При перетягивании склонен к кувырку через левое (точно не помню, но кажется именно через левое) крыло. РЛЭ для какого режима написан, форсированного или номинального? Номинальный - это 80%. И если я правильно понимаю - УНВП.

[Geier]

Вы "на фронте" сознательно пропустили или по невнимательности?

А на фронте не люди воевали, да?
в основном немолодые люди, старики даже, так и малолетки, ну т.е. не генофонд, правда?

[Buka]

А на фронте не люди воевали, да?
в основном немолодые люди, старики даже, так и малолетки, ну т.е. не генофонд, правда?

А при чем твоя тирада к упомянотому контексту. Тут вроде не потери сторон в целом обсуждались, а эффективность авиационных соединений противоборствующих сторон. К демографическому кризису не имеет ни малейшего отношения.

[ROA_FAZA]

Geier вас правильно носом ткнули а вы хорохоритесь-на фронте это потери списочного действующей армии куда гражданские лица не входят

[Geier]

Geier вас правильно носом ткнули а вы хорохоритесь-на фронте это потери списочного действующей армии куда гражданские лица не входят

...

[Якут]

Про як. Газ 110- кренит вправо. Газ 50 - кренит в лево. Оттримрован по дефолту на газ 80, т.е идет прямо. Терь вираж. При тяге 110 вправо норовит опустить нос, при менбше 80 - приподнять. В левом вираже наоборот. Все логично. При перетягивании склонен к кувырку через левое (точно не помню, но кажется именно через левое) крыло. РЛЭ для какого режима написан, форсированного или номинального? Номинальный - это 80%. И если я правильно понимаю - УНВП.

Нет, в РЛЭ не говориться про обороты двигателя(газ), - там указанна только рекомендуемая скорость. Ща гляну...Во:

Перед выполнением виража сбалансировать самолет в горизонтальном полете на скорости 350-360 км/час. Такую же скорость держать на вираже с креном 65-70°.
На левом вираже самолет стремится опустить нос, на правом - поднять.

Вот такая петрушка получается.:confused:

[Якут]

Историк ха-ха , бред... Рой.... он наверно защищал тему кандидатской "Влияние портрета Сталина в кабине истребителя на сбиваемость немецких самолетов".

Если потери были одинаковые, то изменений в демографической ситуации , ни тогда, ни сейчас незаметно, правда??!!
Делайте выводы сами... Историк

А чо тут делать? Только за 22 июня(один день!!!) LW потеряла 153 машины, если я не ошибаюсь. Хе-хе-хе.
Подробнее тут:
Bundesarhiv-Militaerarhiv. RL 2 III/1177 Flugzeugunfalle und - verluste des fliegenden Verbanden seit 30.05.1941 bis 02.08.1941
http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm

Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 г общие потери LW убитыми, раненными и пропавшими без вести (на Вост. фронте) составили 6.052 или 79% от общих потерь.А что стало потом, когда превосходство в воздухе перешло к ВВС? (к 1945гг. числ. превосходство ВВС составило 9.8 раза!!!)?
Если же подытожить общие потери LW именно и только на Восточном фронте - то получм цифру в 218.960 человек(естественно не только лет. сост.)
А демографическую прроблему решать вааще просто: ипаца надо почаще! Вообще - это отклонение от темы ветки и явный флуд.

[NewLander]

А на фронте не люди воевали, да?
в основном немолодые люди, старики даже, так и малолетки, ну т.е. не генофонд, правда?

Тонкий намек: большую часть демографических потерь в ВОВ СССР понес отнюдь не на полях боев...

[Geier]

Если хотите в это верить - верьте

[Якут]

Если хотите в это верить - верьте

Ya! Ya! Naturlichs!
Кому же как не "им самим" верить-то? Про Як хочешь чего сказать, али нет?
Если не хочешь - то или перестань флудить не по теме, или найди (открой) соответсвующую ветку, или же к модераторами, plz.

[NewLander]

Если хотите в это верить - верьте

Не подскажете, в какой день состоялся Парад Победы Вермахта на Красной площади - а то запамятовал?

[Buka]

Нет, в РЛЭ не говориться про обороты двигателя(газ), - там указанна только рекомендуемая скорость. Ща гляну...Во:

Перед выполнением виража сбалансировать самолет в горизонтальном полете на скорости 350-360 км/час. Такую же скорость держать на вираже с креном 65-70°.
На левом вираже самолет стремится опустить нос, на правом - поднять.

Вот такая петрушка получается.:confused:

Ну так попробуй именно по РЛЭ. Выровняй самолет в горизонте на скорости 350 км/ч. Это будет при тяге примерно 75%. И начни вираж не трогая сектор газа.

[Дмитрий]

Ну так попробуй именно по РЛЭ. Выровняй самолет в горизонте на скорости 350 км/ч. Это будет при тяге примерно 75%. И начни вираж не трогая сектор газа.

Букыч, выполненение виража с креном 60 и более подразумевает полную дачу наддува по мере ввода в вираж. Пример: выполнение глубокого виража на Як-52, 55.При выводе из виража наддув приберается до номинального.:drive:

[Buka]

я запутался. Винт у яка, если смотреть из кабины, крутится против часовой, так? Значит при тяге 110 винт пытается провернуть самолет через правое крыло. Так? Следовательно в правом вираже самолет стремиться увеличиьт угол и следовательно нос будет опускаться.
При тяге меньше 80% сила, опрокидывающая самолет на правое крыло будет недостаточной, и самолет будет идти согласно выставленным триммерам, давая крен влево. Соответственно при правом вираже, самолет будет пытаться уменьшить угол крена, и нос будет идти вверх.
При тяге 80%, по идее, в правом вираже, подъемная сила левого (внешнего) крыла будет компенсировать настройки триммеров и вираж будет выполняться горизонтально, левый же вираж будет идти с опусканием носа.

Я понимаю это так. И именно это наблюдаю в игре. Т.е., не вдаваясь в подробности как это реализовано (может тоже притянуто за уши, как работа триммеров, но несмотря на неправильное моделирование, эффект то получается правильный) внешнее поведение самолета логичное. А значит с точки зрения обывателя (пилоту тоже не обязательно знать ПОЧЕМУ самолет кренит, ему важно знать на каких режимах его кренит и что нужно делать, что бы парировать ненужный крен), правильное. Отсюда и УНВП.

[Borneo]

я запутался. Винт у яка, если смотреть из кабины, крутится против часовой, так? Значит при тяге 110 винт пытается провернуть самолет через правое крыло. Так? Следовательно в правом вираже самолет стремиться увеличиьт угол и следовательно нос будет опускаться.
При тяге меньше 80% сила, опрокидывающая самолет на правое крыло будет недостаточной, и самолет будет идти согласно выставленным триммерам, давая крен влево. Соответственно при правом вираже, самолет будет пытаться уменьшить угол крена, и нос будет идти вверх.
При тяге 80%, по идее, в правом вираже, подъемная сила левого (внешнего) крыла будет компенсировать настройки триммеров и вираж будет выполняться горизонтально, левый же вираж будет идти с опусканием носа.

Я понимаю это так. И именно это наблюдаю в игре. Т.е., не вдаваясь в подробности как это реализовано (может тоже притянуто за уши, как работа триммеров, но несмотря на неправильное моделирование, эффект то получается правильный) внешнее поведение самолета логичное. А значит с точки зрения обывателя (пилоту тоже не обязательно знать ПОЧЕМУ самолет кренит, ему важно знать на каких режимах его кренит и что нужно делать, что бы парировать ненужный крен), правильное. Отсюда и УНВП.

Если против часовой из кабины, это винт левого вращения. При выполнении виража у нас возникает нессиметричное обтекание лопастей винта. Например при вираже влево получается, что верхние лопасти набегают на воздушный поток и их месная скорость, а следовательно и тяга увеличиваются. А нижние лопасти наоборот убегают от потока. Из-за этого сила тяги смещается вверх и создает пикирующий момент на плече до центра тяжести. При правом вираже все наоборот. А кренение самолета вызывает эффект косой обдувки крыла. (после винта воздух закручивается влево и давит на левое крыло вниз в большей степени чем на правое) Есть еще гироскопический момент винта, который особенно заметно проявляется на малых скоростях, при больших изменениях угловых скоростей и больших оборотах винта.

[Якут]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

[Fox Mulder]

Вот тут все стонут, что Яки опущены...

А в полном редакторе не пробовали скорость того же Як-9 проверить?

А попробуйте, выставьте ему "скорость полета 700 км/час" и удивитесь, до какой цифры сбросится значение: до 680 км/час. На уровне земли. А между тем, у самолета, который согласно испытаниям (И-185 М-71) и мог развить такую скорость, проставлена максималка в 600 км/час - явно от 9-го Яка.
Так чего ж вы плачете?
Это пилоты И-185-х должны рыдать.

[Kros]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

я тут както давал ссылку на книжку "Характеристики движения самолета-истребителя во время воздушного боя, записанные приборами -самописцами" там на в графиках показаний апаратуры расписан бой между як9Д и Ла5Ф со всеми режимами полета и перегрузками

[71Stranger]

Че-то поиск не выдает... Повтори ссылочку, а?

[Borneo]

Сказанно много умного - но мы так вобщем-то нифига и не выяснили. Так как же летал Як? :confused:
P/S
В РЛЭ оригинальном, нет сложных формул, расчетов и краткого курса аэродинамики, равно как и упомянания о величине наддува, или о триммерах РН (триммеров элеронов- у него просто не было). Там просто говориться, что вправо-вверх, влево - вниз, а скорость при этом 360.

Ясен перец, в РЛЭ описывается практическая сторона эксплуатации оборудования и пилотирования самолета. А объяснение этому надо искать в практической аэродинамике. Як летал (в реале) так, как написано в оригинальном РЛЭ. Иначе и быть не могло. Ведь летчики перед полетами сдавали зачеты по знанию РЛЭ и летали согласно него. А если там написано что-то не так, как происходило на самом деле, то они все поубивались бы...

[Kros]

Че-то поиск не выдает... Повтори ссылочку, а?

Пжалста
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_1.htm

там на сайте еще много интресного

[Buka]

Спасиб. Кстати к вопросу о сталфайте и фразам типа "в реале на тких скоростях не летали", "на таких перекгрузках не стрляли"

По словам летчика, наиболее употребительными маневрами в воздушном бою были: полуперевороты, энергичные перекладывания с крыла на крыло, горки, резкие снижения и боевые развороты.


После атаки при попытках быстро изменить направление полета летчик часто доводил самолет до скоростей, близких к срывным. Примерно 30% времени воздушного -боя летчик пилотировал самолет на таких скоростях.

„Стрельба" из оружия происходила при различных величинах вертикальных перегрузок, примерно от 1g при лобовой атаке до 4,6g при атаке снизу — сзади горкой.

Работа сектором газа занимает у летчика примерно 30% времени воздушного боя. Скорость дачи газа различная: от 8% до 60% полного хода за 1 сек.

В среднем скорость дачи газа колеблется в пределах 10 —15% хода за 1 сек.

Работа сектором газа в основном происходит в диапазоне δг/δг.полн= 0,4 -0,95.

Обороты мотора поддерживаются в пределах 2 600 — 2650 об/мин. При даче и уборке газа заброс и уменьшение оборотов не превосходят +50 об/мин.