про ПЗРК как то неуверенно написано. будут поставлять, не будут. если будут, то треть можно сразу в горах чечни раскладывать в схроны. если не будут - белорусы будут их раскладывать. очень деликатный вопрос вобщем. а мбр зачем ирану? тактического защитного вооружения вполне хватит. политическая цель - израиль, экономическая - эмираты.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
У вас есть данные, что Иран поддерживает чеченских боевиков?Сообщение от Серж
У меня как-то другое сложилось мнение - основные спонсоры чеченского терроризма - США, Саудовская Аравия и Пакистан.
Англию ещё добавте как спонсора №1.
Да, Англия укрывает лидеров чеченских боевиков. И используется ими как политическая арена.
Ага, т.е. по 3 КР на коплекс и фсе. Ну и ладно. Ну и хорошо.Выбираются (в ручном или автоматическом режиме) 2 цели из числа сопровождаемых , по ним производятся пуски (с короткими интервалами), до окончания цикла стрельбы целевые каналы заняты , т.е. обстреливать другие цели нельзя. Обзор воздушного простанства на время стрельбы может не прерыватся.
Ракета требует наведения на всем этапе полета , т.е. принцип "выстрелил-забыл" - это не для Тора.
У вас есть данные, что это лидеры боевиков ? Вот наша ГП этого доказать не сумела, ни Англии ни Голландии.Да, Англия укрывает лидеров чеченских боевиков. И используется ими как политическая арена.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
[QUOTE=tahorg;903774]Ага, т.е. по 3 КР на коплекс и фсе. Ну и ладно. Ну и хорошо.
Не обязательно КР - слишком дорого, лучше JDAM с достаточной высоты. Это и дешевле, и практичнее, и оперативнее - Торы могут поменять позицию.
Нет , не все так просто. Даже для новейших КР обеспечить синхронную атаку обьекта с разных направлений очень проблематично.
Последовательная же атака так же имеет проблемы - КР не могут атаковать с очень короткими интервалами по разным причинам. Вообще у КР достаточно много ограничений.
Тор имеет готовый к стрельбе боезапас из 8 ракет и высокий темп стрельбы. Не ВСЕГО две цели , а ОДНОВРЕМЕННО две цели. Т.е. стрельба может вестись залпами из 2х ракет по разным целям. Это ценное качество.
Для гарантированого перенасыщения нужно 9 КР. А стоимость каждой - около 1,5 мегабакса.
Не сказать что Тор идеален для борьбы с КР , но это один из лучших комплексов в этом плане.
Одни Торы (и тем более один-единственный Тор) конечно не в состоянии обеспечит защиту обьекта от массированого удара КР , но есть другие средства. Задача решаема , хотя и сложна.
Впрочем похоже дело идет к войне , так что скоро будет шанс увидеть как это все будет происходить на самом деле.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А в чем проблема? В гораздо более мелких изделиях такая задача решается и достаточно просто.
Хорошо там, где я есть... и пить
Я понимаю, что не все так просто 8-), но я думаю там будет не только КР, но и бомбы, причем я думаю будут именно массированные удары, от которых ТОР не спасет. Тем более что цели - поражение ядерных центров и уничтожение газовых центрифуг.
А последние суть изделие тонкое и дорогое, так что даже частичное поражение цехов может вывести из строя всю систему.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Главное что бы иранские операторы «Торов» не совершали ошибок своих коллег из «ЛокОн». А то прилетят «Хорнеты» кинут «88»-e и… нету больше «Тор»-ов…
А если «Торнадо» с «Алармами» впишутся, тогда ваще каюк исламской революции…
Для Тора есть Хармы... стоят раза в 3 дешевле, а новая модификация (HDAM) еще и умеет наводиться вообще без излучения цели, на точку в пространстве (по GPS+INS). Хотя дальности Харма может и не понадобиться, джейдэмов хватит...
----
Думаю, это суть подхода Рособоронэкспорта по данному вопросу. Не помочь разбомбить ядерные центры Ирана, или напротив - помочь защитить их, а продать свой товар (особливо в свете того, что это те самые Торы, от которых отказалась Греция).Поставка завершена?
Бабло получено полностью?
А то в свете заявлений главного демократизатора до апреля Иран размочалить, может плохо получиться.
Успели бы.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
как-то я тебя не понял.
по ходу, персам надо начинать с "глушилок" GPS, расстановки макетов, ложных целей, ловушек для вертолетов, закладкой фугасов, массовых закупок приборов ночного видения (у беларусов) и upgrade имеющихся ПЗРК, создания мелких складов оружия и бп, подготовкой контр-диверсионных подразделений.... ни и ессно тренировки, тренировки, тренировки...
до Тор"ов дело видимо не успеет дойти....
для сша достаточно будет оттеснить персов от залива и все, кранты - куда нефть гнать?
Крайний раз редактировалось r27; 18.01.2007 в 14:23.
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
И очень хорошо. Куй железо, не отходя от кассы. В этой ситуации Рособоронэкспорт прав, как никогда. На данном историческом отрезке времени нас меньше всего должна заботить целостность/независимость и т.п. Ирана, его ядерной программы или чего бы то ни было. США с Ираном могут душить друг-друга сколько им влезет.
Недостаточно. В случае "хирургической операции" по ядерной проблеме ответ может быть неадекватным - вторжение в Ирак, например в район Басры. Или партизанская война в Ираке. Или ракетные обстрелы Израиля, ОАЭ и Кувейта. Или блокирование Ормузского пролива - минирование, удары ПКР и авиацией. И конец нефтедобыче в Персидском заливе. Набор мер ввиду фанатизма их президента может быть широкий и просчитать, где он остановится, невозможно.
ну, их сосед Ирак так в 1991г и поступал...Киллометры камуфляжной сетки, надувные танки и т.д. Думаю, у Ирана это все есть не в меньшем объеме...К тому же как все начнется. Иран уже знает..по ходу, персам надо начинать с "глушилок" GPS, расстановки макетов, ложных целей, ловушек для вертолетов, закладкой фугасов,
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Проблема не одна.
Например ситуация :
Есть хорошозащищенный обьект который 100% подвергнется удару , для поражения которого требуется прямое попадание нескольких КР.
Обьект имеет грамотное прикрытие на ближних подступах и на некотором удалении - скажем примерно такое :
- 4-6 Торов
- несколько батарей МЗА
- несколько других ЗРКМД (например имеющиеся у персов RBS-70 , Рапира , ПЗРК)
- Комплект постановки термодымовых завес
- Несколько комплектов аэростатно-сетевых заграждений на автомобильной базе.
- Комплекты постановки помех GPS
- Отлаженную систему раннего предупреждения , включая сеть постов визуального/акустического наблюдения с надежной помехозащищенной связью.
- Макеты техники , имитаторы РЛС и прочие средства дезинформации противника
- подготовленные в инженерном отношении позиции средств ПВО - основные , запасные , ложные.
Это силы непосредственного прикрытия обьекта.
Они должны действовать во взаимодействии с силами "дальнего прикрытия" действующими по засадной тактике на вероятных маршрутах подлета КР и самолетов противника.
По обьекту наносится массированый "звездный" удар КРМБ/КРВД.
Ракеты запускаются с нескольких носителей (кораблей , самолетов) и следут по различным маршрутам строго выдерживая график полета для
обеспечения максимальной синхронности атаки.
При обнаружении (любыми средствами) хотя бы одной из подлетающих ракет , на обьекте обьявляется тревога , по разработанному заранее варианту (например отражение удара только КР под кодовым названием "сонный горностай" , отражение комбинированого ракетно-бомбового "адский Винни-Пух" , диверсионной угрозы "голожопый Рэмбо" и т.д.
Сразу по получении сигнала средства ПВО из дежурного режима переводятся в полную готовность - подлетное время КР невелико , поэтому дорога каждая секунда.
По заранее определенному плану максимально быстро включаются в работу РЛС Торов , производится постановка термодымовой завесы для скрытия обьекта и противодействия DSMAC'ам , батареи МЗА готовятся немедленно открыть заградительный или прицельный огонь в своем секторе ответственности , быстро приводятся в рабочее положение аэростатно-сетевые заграждения
(если не были подняты заранее) на подступах к обьекту (на расстоянии до начала выполнения прицельных горок ракетами) , активизируются постановщики помех GPS.
Обьект готов к отражению удара.
Строго одновременный удар едвали возможен - скорее всего ракеты подойдут с небольшими интервалами , часть из них будет сбита средствами ПВО , остальные столкнутся с невозможностью использовать
DSMAC для точного прицеливания и GPS для коррекции ИНС от GPS на самом ответственном участке полета.
Причем в случае "звездного" налета все КР окажутся в одинаково сложном положении - преведенные выше меры будут действовать на всю группу КР одновременно.
При даже небольшой рассинхронизации атаки взрывы первых КР создадут дополнительные помехи для следующих к цели с короткими интервалами последующих - пыль и дым от разрывов могут сорвать работу DSMAC других ракет (даже без термодывовой завесы противника) , при попадании в цель ее частичное разрушение так же способно исказить "картинку" цели - это уже имело место на практике.
Вобщем есть вероятность что меры неогневого противодействия окажутся более эффектиными и "убьют нескольких зайцев вместо одного".
Вероятность своевременного обнаружения атаки КР с нескольких направлений существенно выше чем в случае атаки с одного направления.
Что до огневого противодействия , то тут тоже не все так плохо для обороняющихся.
Одновременная атака с нескольких направлений в случае большого количества зенитных средств с распределенными зонами ответственнсоти может оказатся даже проще для обороняющихся чем
последовательная атака большим числом КР с одного направления.
Торы работают в автоматическом режиме и вполне в состоянии сделать более одного 2х ракетного залпа по подходящим в секторе ответственности КР начинающим выполнение "горки".
Заградительный огонь МЗА по секторам наиболее эффективен именно при малом по времени налете - можно развить наибольшую огневую производительность и создать наиболее плотный огонь.
Аэростатно-сетевые заграждения смогут "поймать" большее количество КР чем при последовательном налете и т.д.
Вобщем записАлся я уже...
Очевидные же вещи...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
это врядли, нужны значительные силы вторжения
а сейчас там что? куличи в песочнице лепят?
могут, но вряд ли достигнут какой либо цели, так на психику подавят....
дык, если их оттеснят от моря (без окупации всей страны) как они смогут блокировать пролив? или использловать ПКР? про авиацию молчю
"Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.
В ЛО вообще с реализацией ЗРК беда...
Для хитрожопых Хорнетов пускающих ХАРМы персы (если не дураки)А то прилетят «Хорнеты» кинут «88»-e и… нету больше «Тор»-ов…
просто обязаны предусмотреть следующее :
- Засады мобильных ЗРК на маршрутах подлета на расстояниях несколько превышающих дальность пуска ХАРМов по ЗРК непосредственного прикрытия.
Засадные ЗРК должны быть тщательно замаскированы и включатся в работу только после появления в зоне поражения самолетов противника.
Их цель - в т.ч. и носители тех самых ПРР до выхода их на рубежи применения оружия по прикрываемому обьекту.
После окончания цикла стрельбы "засадные" ЗРК должны немедленно выключатся и менять позицию на заранее подготовленную.
- Торы непосредственного прикрытия обьекта должны включать РЛС только при непосредственной угрозе обьекту (подходу КР) , и немедленно выключать (или переводить в работу на эквивалент) РЛС при угрозе ПРР и возможно менять позицию.
- Сами ПРР являются типовой целью для Тора , так что возможна самозащита.
- Должны имется ловушки-имитаторы РЛС с заданными параметрами.
- Позиции ЗРК должны быть хорошо укрытыми - непрямое попадание сравнительно маломощной БЧ ХАРМа с высокой вероятностью не нанесет комплексу серьезных повреждений.
Есть еще кое-какие меры борьбы с ППР. Сами ПРР потенциально самый неэффективный вид УР с точки зрения вероятности поражения.
Не нужно их переоценивать. ХАРМы покруче будут. У АЛАРМА всего то приимуществ что сомнительная фича с парашутом.А если «Торнадо» с «Алармами» впишутся, тогда ваще каюк исламской революции…
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
ну я не об этом вобщем спрашивал, а о наличии сложности задачи разных подлетных траекторий для КР с одного носителя.
но обнаружение всех направлений еще более сложная задача.
не все так гладко, ...и уровень автоматизации не запредельный и сектор многоканальный 15°. Кое что по теме
Хорошо там, где я есть... и пить
Главное - сам факт определения того что готовится удар.
Несколько направлений - больше веротность такого события.
Очень важно своевременно привести силы ПВО в полную готовность к отражению удара.
Про какую "гладь" ты говоришь ?не все так гладко, ...
Со слов разработчиков и знакомых эксплуатантов - автоматизация даже кое-где излишняя.и уровень автоматизации не запредельный...
Это угол между двумя ЛВЦ при 2х канальной стрельбе. Вполне нормально.и сектор многоканальный 15°.
Почитал.Кое что по теме
Кое-что не совпадает с тем что говорили мои знакомые ПВО-шиники.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Очень непросто.
Наверняка.8-), но я думаю там будет не только КР, но и бомбы, причем я думаю будут именно массированные удары....
Одними КР такую задачу не решить. Скорее всего будет масштабная многопланавая и многоэтапная операция.
Конечно не спасет. Остальные средства ПВО у персов совсем уж старые - немногочисленные С-200 , Хоки , китайские копии С-75 ...от которых ТОР не спасет.
Все это давно устарело да и количество недостаточно.
Истребительная авиация и средства контроля воздушного пространства так же слишком слабы.
То что американцы решат разбомбить - разбомбят. Торы только заставят привлечь большее количество сил и средств и заставят предпринять меры противодействия только из-за одного факта своего наличия.
Ядерные центры наверняка имеют хорошую конструктивную защиту и сравнительно мощную ПВО. Кроме того персы могут быть уверены что известные американцам обьекты такого рода несомненно подвергнутся ударам , соответственно готовятся.Тем более что цели - поражение ядерных центров и уничтожение газовых центрифуг.
С этими центрифугами вообще дело темное... Думаю никто кроме самих иранцев (причем узкого круга лиц) не знает местоположение ВСЕХ подобных устройств.А последние суть изделие тонкое и дорогое, так что даже частичное поражение цехов может вывести из строя всю систему.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Слушайте, а "Тор" ведь, в отличие от "Тунгуски", может вести ракетный бой в движении? Если так, то я не знаю, что сказать про эффективность противорадиолокационных средств поражения. Как вам такой вариант:
сделать условно говоря трассу (для упрощения - прямая дорога), по сторонам через различные расстояния сделать позиции для "Тора". В части ячеек установить фанерные макеты с "микроволновками" (имитаторами излучения радара), остальные просто затянуть маскировочной сетью. К каждому "Тору" придать по паре БТР (что-то в виде МТЛБ подошло бы хорошо) с фанерными ящиками и "микроволновками" наверху, и пусть они хаотично через нефиксированные отрезки времени меняют позиции, двигаясь с различной скоростью в разных направлениях. А во время смены, когда БТР или сам "Тор" проезжают мимо обманок, метров за 100 до прохождения вплотную включать устанровленный там излучатель и, соответственно, после удаления метров на 100-200 его выключать. Кроме того, оператор может сам время от времени включать излучатель, если предполагает угрозу поражения ЗРК. А можно "Тор" вообще некоторое время никуда не гонять, а ложные цели пусть имитируют его перемещение. Мне кажется, в подобной ситуации противорадиолокационные "самонаводилки" будут очень часто, если не всегда, бить не только мимо ЗРК, но и мимо ложных целей. А если добавить всяческих помех, это ещё более усугубит ситуацию. А по телевизору можно будет услышать о том, как "сегодня была уничтожена очередная сотня "Торов""
P. S. Однако, ковровая бомбёжка нам поможет.
Нет. Только поиск. Стрельба возможна только с остановки.
Тунгуска вполне нормально может стрелять из пушек в движении.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
ИМХО,народ слишком демонизирует ПРР..
Ваши права
Ответить с цитированием