Войны в воздухе. Восточный фронт глазами Discovery

[Seal]

Тогда уточню. Он погиб в Болоруссии. Во время наступления начатого досрочно для спасения их солдат. Он был им что-то должен?

Мой прадет тоже там погиб, в тоже самое время

Щас расскажу прикол. У нас в Торонто есть знакомые, так их дочка закончила школу лет так пять назад и поступила в универ на исторический факультет. Она была страшно удивлена когда узнала, что Союз принял самое активное участие в войне. Девчёнка была в полной уверености, что русские топтались всю войну вокруг Ленинграда и немного постреляли под Москвой. Ни хрена она не слышала о Курской битве, о форсировании Днепра, о боях в Карпатах, освобождении Крыма и даже о штурме Берлина. Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:

[KBC]

Ну чтобы знать его как человека, по меньшей мере надо быть с ним знакомым. Ну или хотя бы что-то о нём читать. А судя по тому, что ты повесил на него вину за развал империи, ты о нём не читал ни чегошенки. А вот то что он как «политик - хм!»... Странно как то слышать. Может, вспомнишь быстро на вскидку хоть одного английского премьера? И тогда в связи с чем?
Уже не смешно.

С Уважением

от че вы ко мне прицепились? ну незнаю я других английских премьеров!
мнение о Черчилле сложилось в раннем детстве когда читал какую-то сурьезную взрослую книгу о нем (однако детские впечатления - яркие, помню как читал). и то что он Британию (сам остров) из войны вытянул ценой потери колоний - это факт.
мож не будем тут спорить насчет Атлантической Хартии?

[Boser]

Если б так было, то СССР безвозмездно бы оказала помощь союзнику (если бы это был союзник), а не в кредит, за золото...

Безвозмездно в политике ничего не бывает - это вам не коврижки подружке на party дарить. Всё-таки огромные деньги вкладывались на производство сырья и техники... Как взрослый человек вы это уже, вроде как, понимать должны...

[depilot]

Безвозмездно в политике ничего не бывает - это вам не коврижки подружке на party дарить. Всё-таки огромные деньги вкладывались на производство сырья и техники... Как взрослый человек вы это уже, вроде как, понимать должны...

Зачем сразу на Вы? Все это я понимаю, безмозмедно ничего не делается, это факт, таков мир, но выгода может быть разная. США видело выгоду в кредитках (золото), думаю, что СССР во главе со Сталиным дал бы им возможную помощь бесплатно (по меркам США), и только выиграл бы от этого, и это и было бы платой за помощь. Политические кредиты - это вещь.

[KBC]

Безвозмездно в политике ничего не бывает - это вам не коврижки подружке на party дарить. Всё-таки огромные деньги вкладывались на производство сырья и техники... Как взрослый человек вы это уже, вроде как, понимать должны...

скажем так - вставшая под красные знамена Америка - это вам не кирпичики желтого метала. это серьезней. так что помощь могла бы быть внешне "безвозмездной"...

[depilot]

скажем так - вставшая под красные знамена Америка - это вам не кирпичики желтого метала. это серьезней. так что помощь могла бы быть внешне "безвозмездной"...

Ого!

[ykcyc]

Мой прадет тоже там погиб, в тоже самое время

Щас расскажу прикол. У нас в Торонто есть знакомые, так их дочка закончила школу лет так пять назад и поступила в универ на исторический факультет. Она была страшно удивлена когда узнала, что Союз принял самое активное участие в войне. Девчёнка была в полной уверености, что русские топтались всю войну вокруг Ленинграда и немного постреляли под Москвой. Ни хрена она не слышала о Курской битве, о форсировании Днепра, о боях в Карпатах, освобождении Крыма и даже о штурме Берлина. Её так и не сумели убедить в том что наши взяли штурмом Берлин, а не немцы сами сдались, н амилость амерам. Печально блин это всё.:old:

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

[depilot]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Она в Торонто, там все такие.

[Seal]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Нет это она узнала от нас, когда только поступила в универ. А чему её там учат, я даже не знаю, я её уже четыре года не видел.

[ykcyc]

Нет это она узнала от нас, когда только поступила в универ. А чему её там учат, я даже не знаю, я её уже четыре года не видел.

Я в Монтреале, почти все кого я знаю уверены что самолеты/танки/пушки/бомбы дала русским америка, ну они там потеряли 50млн и с горем пополам отбились. Потом был Д-дэй, и Германия пала.
Это так сказать если в концентрированной форме и без заездов в азиатскую брутальность против бедных немцев...
Когда им гришь аргументированно нечто совсем другое, "ну у тебя прямо альтернативная история"

[Totenkopf]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

[depilot]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Большой - раз. Не больший - два. Именно СССР победил Великую (в кавычках) Германию. Возражения есть?

[Wotan]

Это она ПОСЛЕ окончания универа узнала? даа. И такие люди потом оказываются на политических постах, принимают решения...

Это как знаешь, как К. Райс сказала что-то типа: «Когда мы приняли решение начать боевые действия в Ираке, мы посмотрели на карте где он находится…» из документалки Мура
С Уважением

[Wotan]

Ещё:
http://lend-lease.airforce.ru/

С Уважением

[crazyivan]

А вы господа почаще на UBI заглядывайте. Там много жертв History, Military и Discovery каналов. Они вам такое расскажут :old: .... жуть

[А-спид]

Арденны вспомните. Там вермахт выставил фактически пенсионеров и детей (ну и + несколько элитных частей) - и эти самые фольксштурмовцы наваляли крутым американским парням по самое немогу. будь там войска с остфронта - плавать бы генералу Паттону в Ла-Манше.
какое нафиг...единственный их вклад в победу - тушенка и грузовики для Красной Армии.

Примерно так и есть Но - эта тушенка и грузовики - это весьма весомый вклад.

[depilot]

Примерно так и есть Но - эта тушенка и грузовики - это весьма весомый вклад.

Вот с этим никто и не спорит! Особенно грузовики, они очень были нам нужны, огромное спасибо за это. Но не надо себе победу приписывать
Не забываем, что столь нужные грузовики были небесплатны...

[А-спид]

Не было такого в СССР. О том, что в Африке вообще кто-то воевал - я узнал не в школе. А уж глубинные причины тамошних сражений - это вообще только в 21-м веке удалось выснить.

Хреново учился. Я узнал о приключениях Роммеля не позднее 3-го класса.

Что касается "однобокого описания истории" - например, кто-нибудь что-нибудь может вспомнить о том, что делал Наполеон в Египте? В Испании? Зачем он это делал? Почему оттуда ушел?

См выше.

Если по теме - в СССР всегда говорилось о помощи союзников в войне с Германией. Факт тут простой - прочитай Самую Главную Книгу изданную в СССР про войну с Германией, и посмотрите что там и как написано про ленд-лиз. ИМХО, объективнее и честнее написать про то как тебе помогал твой нынешний враг просто невозможно. Название книги подказать или не надо?

[ykcyc]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу... То что отбились с горем пополам, они ведь правы, правда потери чуть меньше 50 млн. И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым. Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие. А также множество сильнейших истребительных эскадр. ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу, а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

За лендлиз спасибо, но не надо ставить с ног на голову. Речь не идет о том кто больше, вопрос ставится так - амеры и канадцы, новозеландцы и тд несли свободу и демократию в Европу, без участия русских. Так понятно? А причитать про "весомый вклад запада" - для меня не надо. В войне победила коалиция, и СССР был равноправным членом как США и Британия. Попало бы и им, еслиб не отсиделись за проливом или океаном. До лета 44-го. Ну не высадись англо-амеры в Нормандии в июне, что, Германию без них бы не дотоптали? Как сказал Сталин на Потсдамской конференции, не надо нам делать одолжений, что взяли то наше.

Это юридически все члены коалиции были равны, практически же кровавая бойня и разгром армий Германии проходили на Советско-Германском фронте. По масштабам с Западом не сравнится ни после Нормандии, ни тем более до.

[Dimlee]

был такой морской советский анекдот.

капитан и помполит* купили на деньги культфонда* в Японии подслушивающую аппаратуру. поставили микрофоны по пароходу - там, сям. вспомнили, что у плотника день рождения сегодня, - вот и повод.
вечером настроились на каюту плотняры*, начали подслушивать, чего там мужики за бутылкой обсуждают.

1й час... о чём там народ говорит? а, о футболе - нормально.
2й час... о чём, о бабах? ну ладно...
3й... о контрабасе*? ммм, понятно...
4й... кого-кого, помполита и капитана ругают? ну, ничего-ничего...
5й... чего там, анекдоты про Брежнева? гм-хм, да ладно...

6й час... что-что? про РАБОТУ говорить начали??? :mad: всё, совсем перепились!!! :expl: идем разгонять их по каютам на фиг.

дык, о чём это я.
кто-то что-то про Дискавери сказал. что за фильма, кто её видел. а какая нам разница. понеслась... янки-шманки, пропаганда-тушенка...

Товарищ помполит, т.е. господин модератор - а ведь пора разгонять. потому что полная интоксикация. пусть народ лучше про свое, родное: спиты-невидимки, ишаки-уберы, а красных больше опустили и пр. пр. и будет хорошо. и будет дружба.


-------------------
Япония - страна, где раньше делали плееееры. кассетные. нет, не MP3. нет, не в Китае.

Помполит - 1й помощник капитана. он же замполит, он же комиссар, он же помпа, он же бездельник-лодырь-стукач и т.д.

Культфонд - некая сумма денег, подконтрольная помполиту (см.выше) и (формально) пред.профкома, собранная частично из "добровольных" пожертвований, частично из средств профсоюза, и расходуемая на экскурсии, помощь голодающим шахтерам Уэльса, мороженое, свежие фрукты и т.д. и т.п.

Плотняра - плотник.

Контрабас - контрабанда

[А-спид]

To уксус: Ведь техника из за океана внесла весомый вклад в победу...

Заметный. Но тушенка - гораздо больший.

То что отбились с горем пополам, они ведь правы

Ага Нормально так отбились - аж до Бершлина отбивались с грехом пополам. Видимо, при этом громко вопили "не виноватая я, он сам пришел" - потому показалось что отбивались пополам с грехом (сорри за неуклюжую шутку)

правда потери чуть меньше 50 млн.

Я бы уточнил что потери примерно в 2 раза меньше чем 50 млн

И с началом операции оверлорд поражение германии стало неминуемым.

Поражение Германии стало неминуемым немного раньше. Со Сталинграда. Когда стало ясно что Германия войну еще не выиграла, а ресурсов уже почти нет. После Курской дуги стало ясно что Германия уже не владеет стратегической инициативой, и вынуждена обороняться. И только когда в середине - конце 43 года стало ясно что Германия войну проиграла всерьез засуетились США и Британия, стало ясно что каштаны из огня уже вытащены, начинается дележка.

Вспомним хотя бы что такие дивизии как 1 танковая сс воевала именно в нормандии с 44 года, и многие другие.

Расклад по соотношению сил немцев на ВФ и ЗФ известен. Подавляющее большинство сил вермахта были на ВФ, и были там разгромлены в 43-начале 44 года.

ИМХО второй фронт и ленд лиз внёс большой вклад в победу,

Ни в коем слуаче. Ленд-лиз - очень сильно помог. Второй фронт никаого вклада в победу не внес, Германия была бы разгромлена и без второго фронта. Только в этом слуае Париж брали бы советские танки, и чтобы этого не случилось США и Британия открыли второй фронт - не для победы, а для того чтобы урвать свою долю в пироге.

а если в расчёт принимать африку и другие действия союзников, то они внесли в победу не меньший вклад чем ссср.

Смешно Действия масштаба африканской эпопеи в на советско-германском фронте велись постоянно. Это бои масштаба средненьких оераций, осуществляемых силами отдельных армия, максимум фронтов. О таких мелочах даже Левитан не всегда объявлял.

[Dimlee]

...................

а там еще есть - вот такие. дружба народов.

[depilot]

Товарищ помполит, т.е. господин модератор - а ведь пора разгонять. потому что полная интоксикация. пусть народ лучше про свое, родное: спиты-невидимки, ишаки-уберы, а красных больше опустили и пр. пр. и будет хорошо. и будет дружба.

Вот он, нашелся... Я сам уверен, что тему перенесут, а ведь так интересно

[hainz]

О чём это вы тут? Разве война действительно была?

[Totenkopf]

А-спид: Тушенка это хорошо, но лишняя часть укомплектованная кобрами не хуже будет. Ну а вообще, мы никогда не придём к одному мнению, страны союзники выйграли войну, уксус прав, а кто и когда внёс больший вклад и почему это уже мнение каждого. Все страны победительницы тянут одеяло на себя, мы в школах не знали про западный фронт, они про восточный... такова уж современная политика.