Вступление Финляндии в войну с СССР в 1941 году - результат бомбежки ВВС КА?

[panzer_papa]

Действительно, а кто сказал, что ВВС КА бомбили Финляндию 25 июня?Финны?Врут.Немцы?Тем более.И вообще, кто виноват, что им там чего-то померещилось.Вон, писали же ноты на якобы пересечение финской границы советскими самолетами, когда это был их же самолет на самом деле.Может, и 25го они сами себя разбомбили, чтобы повод к войне получить?

В таком случае я могу заявить,что факт бомбардировки финских аэродромов ВВС РККА 25.06.41г. не подтверждаются..

Факт авиаудара советских ВВС по Финляндии 25.06.41 подтверждается стороной, нанесшей этот удар - в частности, маршалом Новиковым, мемуары которого имеются на Милитере.

Вы мне предлагаете перерыть сейчас кучу информации по немецкой авиации на Севере для того,что бы вы убедились в наличии немецкой авиации на финских аэродромах

Вы так до сих пор и не поняли, что я не прошу подтвердить факт наличия немецкой авиации на финских аэродромах - так как это факт документально зафиксированный. Я спрашиваю - есть ли хоть какие-то доказательства, что немецкие бомбардировщики, взлетевшие с финских аэродромов, нанесли бомбовый удар по Ленинграду до 25.06.41?

о финских диверсантах на ББК

Финская РДГ осудествляла диверсию на ББК через три дня ПОСЛЕ советской атаки, доказать, что они заранее шли с целью диверсии, а не разведки - невозможно.

о финских парнях из СС под Москвой

Разве финские парни из СС под Москвой появились там до 25.06.41?

Вы каких доказательств ждете?

Просто информации - самолеты такой-то части люфтваффе, взлетев такого-то числа с такого-то аэродрома в Финляндии, нанесли бомбовый удар по Ленинграду. И ссылку - откуда информация.

а где доказательства того, что "при бомбежке 25го июня погибло около трех тысяч мирных жителей"

А если погиб даже всего один мирный финский житель - это каким-либо образом отменяет тот факт, что советские ВВС 25.06.41 нанесли удар по Финляндии без объявления войны - т.е. точно такой же удар, какой по СССР нанесла Германия 22.06.41?

Дюлей он ждет..... Конкретных

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

[Vini Puh]

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

Уважаемый бронечерепной папа...)))
Ты с самого начала прочти свои опусы, и увидишь трансформацию, от простого "ненавязчивого" трёпа, до прямо противоположных утверждений.
Ну и как с тобой беседовать...???
В адрес других форумчан я не ругаюсь, потому как незашо.)))
А вот тебя с удовольствием ... типа спорта у меня это.
спартсмен я.... вот...!!!

[flogger]

Факт авиаудара советских ВВС по Финляндии 25.06.41 подтверждается стороной, нанесшей этот удар - в частности, маршалом Новиковым, мемуары которого имеются на Милитере.

Да маршал Новиков в мемуарах перепутал!Вы не в курсе,что ветераны в мемуарах часто путают или заблуждаются!?(подтверждено современными исследователями!)
Где сканы приказов на бомбежку финнов от 25.06.41г.?-Нету!?-Значит не бомбили!
(Вышеизложенное мной-естессно шутка.Но знаю многих,кто пытается разговор вести именно в таком ключе..)

Вы так до сих пор и не поняли, что я не прошу подтвердить факт наличия немецкой авиации на финских аэродромах - так как это факт документально зафиксированный. Я спрашиваю - есть ли хоть какие-то доказательства, что немецкие бомбардировщики, взлетевшие с финских аэродромов, нанесли бомбовый удар по Ленинграду до 25.06.41?

Ну начнем с того,что я говорил не о ударе немцами 25.06.41г. по Ленинграду,а про удар немцами по о.Ханко.(вы невнимательны).
И если быть уж совсем предвзятым-наличии немецкой авиации вообще на финских аэродромах уже есть факт нарушения Финляндией заключенного договора с СССР.

Финская РДГ осудествляла диверсию на ББК через три дня ПОСЛЕ советской атаки, доказать, что они заранее шли с целью диверсии, а не разведки - невозможно.

А высадка РДГ произошла когда?
А доказать-конечно невозможно!Финские диверсанты шли к ББК с единственной целью-порыбачить на канале.. И взрывчатка для этого-рыбу глушить.Ведь диверсант-он ведь миролюбивейший человек,и любые милитаристские мысли для него априори неприемлемы..

Разве финские парни из СС под Москвой появились там до 25.06.41?

Нет конечно.
Но записываться в СС финские парни начали осенью 1940-го года.

Просто информации - самолеты такой-то части люфтваффе, взлетев такого-то числа с такого-то аэродрома в Финляндии, нанесли бомбовый удар по Ленинграду. И ссылку - откуда информация.

Насчет финских ПЛ и минирования залива то-же будете требовать в стиле "откуда/время выхода/№ приказа" и ссылку?
Я же сказал-это "не пять минут". Можете сами на досуге поискать..

А если погиб даже всего один мирный финский житель - это каким-либо образом отменяет тот факт, что советские ВВС 25.06.41 нанесли удар по Финляндии без объявления войны - т.е. точно такой же удар, какой по СССР нанесла Германия 22.06.41?

Да нет,это не был "точно такой же" удар.
Хотя бы потому,что Финляндия нарушила договор с СССР-это уже говорит не о "таком-же".
Кроме того(а то вы как-то этот мой вопрос стороной обошли)-почему Финляндия не объявила войну Великобритании,хотя бриты нанесли куда более ощутимый(ИМХО) удар по финскому порту?

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

И где я "перехожу на ругань"?:confused:
Какой Вам надо "аргумент"?Что "кровожадные финские парни подло напали на бедных русских"?-Так не было этого..
Более того-я,в принципе,в какой-то мере аплодирую Маннергейму:редкие случае в Истории,когда проводимая внеш.политика Финляндии позволяла(и позволила!) просидеть "одной задницей на двух стульях одновременно"..
Сначала в "Зимнюю войну" поняв,что кроме как "подогревания амбиций",поставок вооружения и добровольцев от добрых западных дядечек другого ждать не приходится-быстренько заключить мир с СССР(когда линия Маннергейма уже прорвана и сдача Хельсинки-вопрос времени);потом за спиной договорится с Гитлером в надежде поиметь бонусы при поражении СССР(а в поражении сомневались мало);но поняв к зиме что блицкриг не удался,вежливо "посылать" своих новых союзников в отношении гробления цвета финской нации под Ленинградом и в Карелии(не,мы наступать не можем..Не готовы!);в итоге в 44г. умудриться выполнить "сталинский наказ" практически без потерь для немцев и без проблем для себя со стороны антигитлеровской коалиции..
Мозги на такое недюженные нужны.
Но согласится с тем,что погибшие 25.06.41г. финские граждане есть "невинно убитые Сталинскими Соколами" я так-же не могу..
Сами погибшие может и не виновны.. Но вот "верхушка" Финляндии..."Это вряд ли"(с).

[Rayak-V]

Обратимся к источникам. А.В.Платонов "Трагедии Финского Залива" Москва."Эксмо" 2005. Читаем:
"16—19 июня 1941 г. отряд кораблей германского флота, пред¬назначенный для действий из финских военно-морских баз, прибыл в Хельсинки и Турку. Командующие германскими и финскими си¬лами действовали самостоятельно и не были подчинены друг другу. Взаимодействие для достижения единой оперативной цели обеспе¬чивалось путем их договоренности между собой. На основании со¬гласованных решений своих командующих штабы разрабатывали соответствующие оперативные документы. Обмен ими производился только лишь по вопросам, касавшимся безопасности плавания (гра¬ниц минированных районов, опознавательных сигналов, навигацион¬ных знаков и др.).
Районы действий финских и германских подводных лодок раз¬делялись 26-м меридианом: к востоку от него действуют финские подлодки, а к западу — германские.
Усилия разведывательных служб Германии и Финляндии нака¬нуне войны целиком подчинялись интересам предстоящих военных действий. Их самолеты в разведывательных целях преднамеренно нарушали советские границы. "

Размещение на своей территории (базах, аэродромах) вооруженных сил противника - является по сути враждебным актом.


Дальше:
"Минная группа «Кобра» под охраной пяти катерных тральщи¬ков и шести торпедных катеров поставила заграждения И-17, И-57, И-58 и И-59 к северу от мыса Пакринем. 21 июня эта группа на¬блюдала советский линкор, идущий на запад, и после выхода, около 21:40, заметила суда и по крайней мере три военных корабля. Во время постановки мин советские береговые наблюдательные посты несколько раз запрашивали германские корабли светом азбукой Морзе. Они не отвечали, но «Kaiser» зажег якорные огни. Ввиду движения советских судов заграждения поставили с некоторым от¬клонением от первоначального плана, после чего германские кораб¬ли без каких-либо помех вернулись в шхеры Финляндии."
А это уже военные действия враждебной страны (Германии) ведущиеся с территории Финляндии.

Ещё:
Финны тоже в ночь с 21 на 22 июня ставили минные загражде¬ния в Финском заливе, но подводными лодками: И-74 — «Iku-Turso» и И-75~«Vetehinen». Уже на рассвете 22 июня германская авиация сбросила 25 донных мин южнее маяка Толбухин, юго-во¬сточнее Кронштадта и между Котлином и Ленинградом. Далее мин¬ные постановки продолжались еженочно. В частности, 24 июня по¬становкой донных мин севернее маяка Тахкуна (заграждение И-19) был перекрыт остававшийся еще свободным для больших кораблей про¬ход вдоль северного берега острова Хиума (Даго). Финские подвод¬ные лодки 24 июня выставили заграждения И-77 и И-78 в районе ма¬яка Родшер. Таким образом, противник в течение только первых трех дней войны создал минную угрозу у выходов из баз и основных морских сообщениях КБФ…
1 По поводу И-74 существует разночтение: некоторые источники указывают, что оно выставлено в ночь с 22 на 23 июня.

А вот это уже боевые действия которые ведут непосредственно ВМФ Финляндии против КБФ 21-22 июня 1941 г.

Про бомбардировочную группу KGr.806 использовавшую с первых дней войны финский аэродром Утти в качестве базы для челночных полетов - здесь уже упоминалось .

[Андрей Диков]

Да, что вы с панцерпапой спорите, копаться с упоением в книгах ради очередного фрика - просто заподло. Тут вообще один аргумент - страна, неучаствующая в войне, интернирует военнослужащих, суда и самолеты любой из воюющих сторон на своей территории.

(Кстати, вечером 22 июня именно на Ханко KGr.806 летала все-таки из Проверена - с посадкой в Утти).

[panzer_papa]

Ну начнем с того,что я говорил не о ударе немцами 25.06.41г. по Ленинграду

Да, о бомбовом ударе по Ленинграду говорили не вы, но они доказательств не представили - вот я и спрашиваю - хоть у кого-то они есть?

а про удар немцами по о.Ханко.(вы невнимательны).

Хорошо. С каких аэродромов и кто летал бомбить Ханко?

И если быть уж совсем предвзятым-наличии немецкой авиации вообще на финских аэродромах уже есть факт нарушения Финляндией заключенного договора с СССР.

Договор содержит соответствующий пункт?

А высадка РДГ произошла когда?

Вышла эта группа вроде бы 23-го. Когда она получила приказна акцию на канале и снаряжение для акции - сведений нет.

Но записываться в СС финские парни начали осенью 1940-го года.

СССР подкармливал красных финнов.

Насчет финских ПЛ и минирования залива то-же будете требовать в стиле "откуда/время выхода/№ приказа" и ссылку?
Я же сказал-это "не пять минут". Можете сами на досуге поискать..

Искал. Пока что нашел лишь в стиле "это точно они, потому что они вообще гады и мало мы их били"

Да нет,это не был "точно такой же" удар.
Хотя бы потому,что Финляндия нарушила договор с СССР-это уже говорит не о "таком-же".

СССР тоже не был пай-девочкой на мировой арене. Но неправ тот, кто бомбит первым.

а то вы как-то этот мой вопрос стороной обошли)-почему Финляндия не объявила войну Великобритании,хотя бриты нанесли куда более ощутимый(ИМХО) удар по финскому порту?

Может быть потому, что порт на тот момент взяли под контроль немцы?

И где я "перехожу на ругань"?:confused:

Это было не в ваш адрес.

Что "кровожадные финские парни подло напали на бедных русских"?-Так не было этого..

То-то и оно, что не было, хотя уже звучало - мол, Финляндия - агрессор и все тут. Кто-то помнит определение агрессии?

аплодирую Маннергейму

Франко можно аплодировать по тому же самому поводу.

Но согласится с тем,что погибшие 25.06.41г. финские граждане есть "невинно убитые Сталинскими Соколами" я так-же не могу..
Сами погибшие может и не виновны.. Но вот "верхушка" Финляндии..."Это вряд ли"(с).

Ваша фраза содержит внутреннее противоречие. Если бы 25.06.41 под бомбами погибла верхушка Финляндии - тогда да. А так - попавшие под бомбы были мирными жителями. Впрочем, это вечный вопрос. В Сталинграде (написал автоматически, в Волгограде) стоит памятник мирным жителям погибшим от бомбежек, а в Лондоне стоит памятник Артуру "Бомберу" Харрису. Почему? Потому что своя кровь ближе, а вражеские города - это лишь мишени для таких как Харрис, Геринг и прочие.

заподло

ЗапАдло это пишется, высоколитературный вы мой

страна, неучаствующая в войне, интернирует военнослужащих, суда и самолеты любой из воюющих сторон на своей территории.

Надеюсь, вам известно, что экипажи американских бомбардировщиков, действовавшие против Японии и севшие на территории СССР не просидели на отдыхе в СССР до 10.08.1945, а гораздо раньше вернулись на свою родину через Иран?

Кстати, вечером 22 июня именно на Ханко KGr.806 летала все-таки из Проверена - с посадкой в Утти

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

[Rayak-V]

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

Там же человек написал , что летали из Проверена с посадкой в Утти. Утти - это и сейчас поселок Утти, находящийся в Финляндии рядом с городком Коувола. А значит всё-таки немцы летали бомбить СССР используя финские аэродромы(это называется "челночные полеты").Причем начали это делать раньше чем 25 июня 41 г.
Не верите? Ладно.... Представьте что Вы - командующий бомбардировочного полка Люфтваффе на этом участке фронта, в Вашем распоряжении самолеты Ю-88 (имеющие известную дальность полета), основные(и единственные доступные, не считая финских) базы расположены в Восточной Пруссии (которые находятся на известном растоянии от Ленинграда и Финского залива). Цель - минные постановки в Финском заливе. Задача - выполнить поставленную задачу с минимальными потерями, учитывая дальность полета, расстояние от основной базы до района цели и тот факт что 99% процентов полета предстоит совершить пока ещё над вражеской территорией с нулевыми шансами на спасение в случае повреждения или поломки самолета над территорией противника. Ну и стоит добавить что командование Люфтваффе требует от Вас достаточной оперативности и т.п.
Как бы Вы поступили на месте такого командующего?

[flogger]

Да, о бомбовом ударе по Ленинграду говорили не вы, но они доказательств не представили - вот я и спрашиваю - хоть у кого-то они есть?

Да я уж и не знаю,какие вам доказательства требуются..

Хорошо. С каких аэродромов и кто летал бомбить Ханко?

Вам вплоть до ФИО экипажей?
Это могли быть 1./ KGr.806;KG30;IV/LG1;1.(H)/32;1.(F)/124.. Кто больше нравится?

Договор содержит соответствующий пункт?

А как-же!Статья III Мирного Договора между СССР и Финляндской Республикой от 12.03.1940г.

Вышла эта группа вроде бы 23-го. Когда она получила приказна акцию на канале и снаряжение для акции - сведений нет.

Она "не вышла"-ее высадили с пары Не.115 как раз 22.06.41г.

СССР подкармливал красных финнов.

Примеры "подкармливания" в студию!

Искал. Пока что нашел лишь в стиле "это точно они, потому что они вообще гады и мало мы их били"

Даже с этим проблема?Наберите в поисковике название ПЛ "Vesehiisi"(Весихииси)-и читайте.(Это одна из двух ПЛ,ставивших мин.заграждения в заливе в ночь с 21.06 на 22.06.41г. На одной из мин погибла Щ-301).

СССР тоже не был пай-девочкой на мировой арене. Но неправ тот, кто бомбит первым.

Примеры "не-пай-девочки" в студию! Когда и какие договора нарушил СССР?

Может быть потому, что порт на тот момент взяли под контроль немцы?

Как-как?
Простите-а как это можно-"взять под контроль"- порт другого(причем союзного) государства!?
Оттуда что-ушили все до единого жители Финляндии и остались одни немцы?

Это было не в ваш адрес.

Догадываюсь.

То-то и оно, что не было, хотя уже звучало - мол, Финляндия - агрессор и все тут. Кто-то помнит определение агрессии?

А кто де_факто есть Финляндия?Миротворец?

Франко можно аплодировать по тому же самому поводу.

Мы говорим о Финляндии. Франко не объявлял войну СССР(в отличии от Германии,Италии,Румынии,Финляндии и Венгрии).

Ваша фраза содержит внутреннее противоречие. Если бы 25.06.41 под бомбами погибла верхушка Финляндии - тогда да. А так - попавшие под бомбы были мирными жителями. Впрочем, это вечный вопрос. В Сталинграде (написал автоматически, в Волгограде) стоит памятник мирным жителям погибшим от бомбежек, а в Лондоне стоит памятник Артуру "Бомберу" Харрису. Почему? Потому что своя кровь ближе, а вражеские города - это лишь мишени для таких как Харрис, Геринг и прочие.

Ни фига моя фраза не противоречива.. Бомбовым ударам подверглось государство,которое нарушило мирный договор и вступило в войну(де_факто 22.06.41;де_юре 26.06.41).

Надеюсь, вам известно, что экипажи американских бомбардировщиков, действовавшие против Японии и севшие на территории СССР не просидели на отдыхе в СССР до 10.08.1945, а гораздо раньше вернулись на свою родину через Иран?

И чего?

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

А Киркинес чьей площадкой являлся на 22.06?

[panzer_papa]

А как-же!Статья III Мирного Договора между СССР и Финляндской Республикой от 12.03.1940г.

Текст и ссылка имеются?

Она "не вышла"-ее высадили с пары Не.115 как раз 22.06.41г.

И каким образом то, как именно она пересекла границу, доказывает, что она изначально имела целью диверсию на ББК?

Примеры "подкармливания" в студию!

Вспомните хотя бы судьбу правительства "Финской народной республики", оставшегося не у дел после марта 1940 года.

Наберите в поисковике название ПЛ "Vesehiisi"(Весихииси)-и читайте.(Это одна из двух ПЛ,ставивших мин.заграждения в заливе в ночь с 21.06 на 22.06.41г. На одной из мин погибла Щ-301).

Набрал. http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html

Война против Советского Союза снова началась в конце июня 1941 года минными атаками неприятельских вод. На одном из этих заграждений 27 августа погибла подводная лодка Щ-301 ("Щука").

Конкретной даты МП нет.

Примеры "не-пай-девочки" в студию! Когда и какие договора нарушил СССР?

Бомбардировка Финляндии 25.06.41 без объявления войны со стороны СССР не была нарушением мирного договора?

Простите-а как это можно-"взять под контроль"- порт другого(причем союзного) государства!?

А так, как и было. Ввели войска, взяли под контроль военного командования. Финны в известность не ставились, действия с ними не согласовывались, ввиду соотношения сил противодействия немцам не предпринимали.

Оттуда что-ушили все до единого жители Финляндии и остались одни немцы?

А что, когда какая-либо страна берет под свой контроль чужую территорию, оттуда обязательно уходят все жители? Неужто в 1939 году с территории, взятой под контроль СССР ушли все поляки, а в 1940 году - все румыны?

А кто де_факто есть Финляндия?

Страна, подвергнувшаяся 25.06.41 нападению со стороны СССР, совершенному без объявления войны.

Франко не объявлял войну СССР

Ну я же говорю - хитрО поступил.

Румынии

Михай тоже не дурак, выкрутился.

Ни фига моя фраза не противоречива

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

И чего?

Где же "правильное" интернирование?

А Киркинес чьей площадкой являлся на 22.06?

А какое отношение Киркинес имеет к Финляндии?

On 21.6.1941 Finnish airbase Utti was reserved for the Germans(Вот так вот!!!!)

reserved для чего? для перегонки в Северную Норвегию, м.б?

. Early on 21.6. German personnel, supplies (bombs/mines and fuel) and a weather reconnaissance plane of Luftflotte 1 arrived in Utti (И зачем это? В мирных целях наверное...).

Аналогично.

Early next dawn at 3:05 am on 22.6. 14 Junkers Ju 88A-5 bombers of Kampfgruppe 806 reinforced with four planes of Kette 1. Staffel / Küstenfliegergruppe 506 (Ke.1./Kü.Fl.Gr.506) flew from East Prussia ...
И так далее...

Так далее или не так далее - однако в этой цитате факта вылета самолетов люфтваффе с бомбовой нагрузкой с аэродромов Финляндии нет.

[Rayak-V]

2 panzer_papa

Да уж. Обьяснять что-то Вам, как я вижу бессмысленно. Вы не видите очевидных вещей. Так что оставайтесь при своем мнении. Если так легче жить...

[Wotan]

2 panzer_papa

Да уж. Обьяснять что-то Вам, как я вижу бессмысленно. Вы не видите очевидных вещей. Так что оставайтесь при своем мнении. Если так легче жить...

Да-да! Мне вот ещё интересно, у солонина panzer papa тоже к каждой строчке тексты, ссылки, номера приказов, документов и прочие доказательства выпытывал? Или солонин всё-всё даёт с ссылкой на архивы? Рanzer_papa, я встречал таких как Вы. Вашу бы баранью «упёртость», да в хорошее дело, как тут NL емнип написал: «ему хоть в глаза ссы». И что прикол, ему тут кто-то ещё чего-то искать и выкладывать должен. И для чего? Что бы переубедить какого-то панцер папу, которого никогда в жизни не увидит. Нет, и нахрен это? Короче как в народе говорят: «Панцер папа, купите селёдку и еб-е ей мозги!»
С Уважением

[flogger]

Я иногда думаю,что на Сухом.ру надо бы в Правилах ввести штраф за "тупизм"..

Текст и ссылка имеются?

Так трудно найти? Пожалуста: http://heninen.net/sopimus/1940.htm
..и я сразу приведу статью III данного Договора:"Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."

И каким образом то, как именно она пересекла границу, доказывает, что она изначально имела целью диверсию на ББК?

Выше сказали.

Вспомните хотя бы судьбу правительства "Финской народной республики", оставшегося не у дел после марта 1940 года.

И какова судьба Куусинена? Неужто что-то страшное случилось?

Набрал. http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html
Конкретной даты МП нет.

Мне каждый раз вам ссылки находить!?:mad: Или может сами немного "пошевелитесь"?

Бомбардировка Финляндии 25.06.41 без объявления войны со стороны СССР не была нарушением мирного договора?

Нет,потому как сразу после нападения Гитлера на СССР автоматически нарушен Договор от 12.03.40г.
Более того:23.06.41г. Молотов вызвал к себе финского представителя и потребовал твердого ответа на вопрос:остается ли Финляндия нейтральной,или выступает на стороне Германии.(а о тесных контактах финнов с немцами не знал только ленивый).Молотов так-же предъявил претензии по поводу бомбардировок Ханко и разведполетов над Ленинградом.
Ответа на главный вопрос он не получил,а получил в ответ претензии насчет Алскари и ударов по финским судам.
Еще вопросы будут?

А так, как и было. Ввели войска, взяли под контроль военного командования. Финны в известность не ставились, действия с ними не согласовывались, ввиду соотношения сил противодействия немцам не предпринимали.

Финны "в известность не ставились"!? Это,мягко говоря заблуждение,я и комментировать не буду.

А что, когда какая-либо страна берет под свой контроль чужую территорию, оттуда обязательно уходят все жители? Неужто в 1939 году с территории, взятой под контроль СССР ушли все поляки, а в 1940 году - все румыны?

Под [B]какой[/B,на фиг, "контроль"!?

Страна, подвергнувшаяся 25.06.41 нападению со стороны СССР, совершенному без объявления войны.

Угу.Страна,которая начала враждебные действия против СССР не нуждалась в объявлении войны.
"На заседании финляндского правительства 9 июня президент Рюти заявил, что по требованию немцев Финляндия должна в ближайшие дни провести частичную мобилизацию и что в ближайшие же дни в Финляндию начнут прибывать в большом количестве немецкие войска... Далее Рюти сказал, что вопрос о том, будет ли война между Германией или СССР или нет, разрешится 24 июня".

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

Ну так-война.. Когда это у нас мирное население не страдало?

Где же "правильное" интернирование?

Так ведь их вообще-то интернировали.По всем правилам-почитайте хотя бы Э.Йорка(из рейда Дулиттла.
" "Дорогой сэр! Мы с большим интересом следим за героической борьбой Красной Армии. Каждый советский гражданин должен чувствовать большую гордость за ее достижения. Чем дольше мы сидим здесь, бездеятельно следя за борьбой, тем больше в каждом из нас, пяти интернированных здесь, растет чувство бесполезности в нашей общей борьбе. Нас держат здесь, в Советском Союзе, вот уже около года. Теперь, когда войска нашей собственной страны все больше и больше втягиваются в борьбу, я знаю, мы могли бы принести большую пользу в Африке, например, чем здесь.
Квалифицированный экипаж бомбардировщика все еще требуется - я в этом уверен. Учитывая эти обстоятельства, не считаете ли вы возможным освободить нас для активной борьбы где-либо? Если же это абсолютно невозможно, то мы хотели бы быть использованными здесь, например, для подготовки экипажей для американских самолетов, которые вы имеете здесь, или для подготовки по десантным переправам. Я обращаюсь к вашему чувству реальности. Не думаете ли вы, что при подобных обстоятельствах японцы за бомбежку советской территории держали бы под стражей германский экипаж, сделавший посадку в Японии? Я не думаю, что кто-либо поверит этому."
А то,что они через год сбежали-так чего не случается в этом мире..
Так что..
Вобщем мне надоело.Как тут уже сказано-ну верите вы в миролюбивых финских дивесантов и подводников-флаг вам в руки.:pray:

[Krysa]

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

Э нет!!!!Это у нас была "Сталинская тирания",а в Югославии "диктатура Милошевича",это русскиое ,сербское и иракское мирное население за действия правительства отвечать не могло....А Финляндия-светоч демократии,там правительство выбрано народом и уполномочено народом на определенные действия.Так что если смотреть чуть глубже,то в бомбежке Финляндии виноват каждый ,кто проголосовал на выборах за столь дурное правительство,которое поссорилось со своим южным соседом.Каким числом голосов было выбрано сие правительство?вот настолько процентов и уменьшайте число невинных жертв при бомбардировке.

[Krysa]

Panzer Papa,я даже не знаю к какому мнению присоединиться?К тактичному Flogger'а или к мату Vinny Puh'а.На вас ни мат,ни док-ва не действуют.Вон-уже поэмы посвящают....признание успеха в японском стиле.Как это было?эээээ...."успех Анабуки необычайно поднял моральный дух его части,а на самого пилота посыпался дождь наград.Генерал Кавабе,командующий войсками Бирманского военного округа,преподнес пилоту поэму в китайской манере собственного сочинения".Успех налицо.....

[Rayak-V]

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

Вот ещё любопытненькая информация про авиацию Люфтваффе в Финляндии (на англицком языке между прочим):

http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lw_lfl1.html

А именно:
Initial Aerial Operations
On 21.6.1941 Finnish airbase Utti was reserved for the Germans(Вот так вот!!!!). Early on 21.6. German personnel, supplies (bombs/mines and fuel) and a weather reconnaissance plane of Luftflotte 1 arrived in Utti (И зачем это? В мирных целях наверное...). Early next dawn at 3:05 am on 22.6. 14 Junkers Ju 88A-5 bombers of Kampfgruppe 806 reinforced with four planes of Kette 1. Staffel / Küstenfliegergruppe 506 (Ke.1./Kü.Fl.Gr.506) flew from East Prussia and mined the passages from Kronstadt naval base west from Leningrad using heavy BM 1000 mine-bombs (2 mines / plane). Soviet anti-aircraft guns didn't shoot attacking planes.
On 22.6.1941 another German bomber formation (either from KG 1, KG 76 or KG 77) of I. Fliegerkorps (Commander Generalleutnant Helmuth Förster) with Junkers Ju 88A-1/A-5 planes flew through the Finnish airspace and attacked against the Canal of Ladoga and Sea Channel of Leningrad - Kronstadt. The city of Leningrad was not bombed during these initial missions and all targets were military ones.
After completing their missions all about 50 German bombers directed to Utti airbase where they were refuelled and continued back to their home bases in East Prussia( ). In the morning on 22.6. about 20 German bombers attacked also against Soviet naval base at Hanko . Early in the next morning bombers of Luftflotte 1 repeated the mining of Kronstadt harbour losing now several aircraft. Planes were again refuelled at Utti where one plane crashed during landing. German Junkers Ju 88 photography/weather reconnaissance plane missed early on 23.6. and landed to Finnish airbase at Hyvinkää where it was refuelled..." И так далее...