Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

[A_A_A]

Как вертолет Ка-50 очень не плохая машинка. Достаточно летучий и маневренный.
Но как боевой комплекс слабоват, тут подкачали наши традиционно отстающие направления - прицельные системы и частично оружие.

Ну покрайней мере от допотопного балистического вычеслителя весом 300 кг с Ми-24-ого отказались - уже хорошо. И ваще авионика-это дело наживное, что можно позаимсвовать, что то свиснуть у тех стран где кибернетику в своё время не называли лженаукой. Самое главное кости есть, а мясо нарастёт. Вот примеру модернизированный кокпит отечесвенного вертолёта: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1165863047 Степень модернезации настолько велика, что не сразу и поймёшь от какой печки плясали...

Ну и бесконечный спор о том, может ли один летчик полноценно вести боевую работу и в каком объеме.

Выйдет "ЛокОН ЧА" проверим!

[Dzen]

Выйдет "ЛокОН ЧА" проверим!

Вот-вот!

[Chizh]

Ну покрайней мере от допотопного балистического вычеслителя весом 300 кг с Ми-24-ого отказались - уже хорошо. И ваще авионика-это дело наживное, что можно позаимсвовать, что то свиснуть у тех стран где кибернетику в своё время не называли лженаукой....

Неверно.
Сделать качественную авионику это задача не проще чем сделать хороший ЛА.
У нас с этом традиционно было плохо. До сих пор для Ми-28 не могут довести прицельный комплекс и радар.

[LazyCamel]

Неверно.
Сделать качественную авионику это задача не проще чем сделать хороший ЛА.

Извини, но ЭЛЕКТРОНИКУ, особенно на современой эл. базе - намного проще. Для примера - разработчиков (к)Абриса по некоторым слухам ДВА человека. Один из которых - гейм-девелопер.
ИМХО тут совершенно другая проблема. Так сказать с "освоением средств" связанная. Союз кончился - а привычка осталась.

Я утрирую конечно, по пионер микроконтроллеры освоивший, легко заставит Ка-50 ловушками в воздухе слова нецензурные писать, вместо этого глюкала 26-го, в которое по докам надо для два-три въезжать прежде чем логику програмирования серий поймешь.

ЗЫ:
Решение таких задач ИМХО давно было отлажены Иосифом Виссарионовичем - деньги, полномочия и срок за растрату государственных денег если в срок (очень часто самостоятельно озвученный) не уложишься. А уложился - почет, сталинская премия и очередное задание. Русские - не немцы, и аккордная работа - наше все.

[Chizh]

Извини, но ЭЛЕКТРОНИКУ, особенно на современой эл. базе - намного проще. Для примера - разработчиков (к)Абриса по некоторым слухам ДВА человека. Один из которых - гейм-девелопер.

Странно. Для гейм-девелопера очень путано и неэргономично получилось.

ИМХО тут совершенно другая проблема. Так сказать с "освоением средств" связанная. Союз кончился - а привычка осталась.

Ну так вот у нас всегда "танцорам" что-нибудь да мешает.

Я утрирую конечно, по пионер микроконтроллеры освоивший, легко заставит Ка-50 ловушками в воздухе слова нецензурные писать, вместо этого глюкала 26-го, в которое по докам надо для два-три въезжать прежде чем логику програмирования серий поймешь.

В точку!
Мы тоже думали, как можно ТАКОЕ насочинять!? :expl:
А ведь конструкторы и отделы за это премии получают.

Зато в Акуле этот блок смоделировали честно - со всей кривущей логикой. Чтобы народ посмотрел, какие нетрадиционные умственные способности надо иногда включать нашим летчикам.

[A_A_A]

Странно. Для гейм-девелопера очень путано и неэргономично получилось.

Ну дык девелоперы то разные бывают... Есть, например, G5 Software, а есть ваабще "команда Lada Racing Club"...

[A_A_A]

Я утрирую конечно, по пионер микроконтроллеры освоивший, легко заставит Ка-50 ловушками в воздухе слова нецензурные писать, вместо этого глюкала 26-го, в которое по докам надо для два-три въезжать прежде чем логику програмирования серий поймешь.

Хотелось бы в общих чертах понять о чём говорит иностранец... (с) Худ фильм "ВБ"

[USSR_Rik]

Хотелось бы в общих чертах понять о чём говорит иностранец... (с) Худ фильм "ВБ"

Он (Кэмел) говорит о том, что логика (если тут вообще применимо это слово) программирования автомата выброса тепловых ловушек реализована в Акуле как-то неочевидно, мягко говоря. Да и надписи на кнопках и индикация программы... соответствуют логике. Я бы предпочел пару-тройку старых добрых галетников с подсветкой положения - количество в серии, пауза между сериями, количество серий. Ну и трехпозиционный тумблер бортов выброса оставить (вот читает это сейчас кто-то из камовцев и матерится - "если такой умный.." ) .

5 кнопок и нажимная крутёлка для АБРИСа - тоже имхо пожмотничали. Для простых действий типа выбрать режим годится, для более сложных - уже тяжеловато и муторно. Мне, например, не хватает быстрого доступа к выбору масштаба карты (не всегда автоматический удобен) и сдвигу карты. С другой стороны - сложные вопросы, видимо, программируются еще до вылета, спокойно на земле, но все-таки. А вот бы выдвижную клаву (пусть усеченную и узкоспециализированную)...

Добавлено. "Глюкало 26" (© LazyCamel)- это автомат выброса ловушек УВ-26.

[A_A_A]

Он (Кэмел) говорит о том, что логика (если тут вообще применимо это слово) программирования автомата выброса тепловых ловушек реализована в Акуле как-то неочевидно, мягко говоря. Да и надписи на кнопках и индикация программы... соответствуют логике. Добавлено. "Глюкало 26" (© LazyCamel)- это автомат выброса ловушек УВ-26.

Теперь понятно. А зачем там ваще автомат? Обычного кнопочного тумблера для решения такой "архисложнейшей" задачи как отстрел ЛТЦ вполне хвалило бы

[USSR_Rik]

Теперь понятно. А зачем там ваще автомат? Обычного кнопочного тумблера для решения такой "архисложнейшей" задачи как отстрел ЛТЦ вполне хвалило бы

Количество ЛТЦ ограничено, в разных условиях лучше применять разные варианты их отстрела: полет над потенциально опасной зоной - одиночные выбросы, вошли в зону непосредственного контакта с целями - переключились на программу пакетных отстрелов по 6..8 за раз и следим за пусками с земли. Тут бы реальные пилоты могли многое порассказать, я-то с теоретической и игровой точки зрения.

[A_A_A]

Количество ЛТЦ ограничено, в разных условиях лучше применять разные варианты их отстрела:

Ну дык ваще просто: кнопочный тумблер, подключенный через трёх-позиционный переключатель. И ни какой лишней автоматики.

[USSR_Rik]

Ну дык ваще просто: кнопочный тумблер, подключенный через трёх-позиционный переключатель. И ни какой лишней автоматики.

Нет, я думаю, так не обойдешься. Смотри (как в Акуле, я не помню, но примерные цифры такие):
1. Количество ЛТЦ в серии - от 1 до 4..6
2. Пауза между сериями - от 0.5 сек до 5..6 сек
3. Количество серий - от 1 до 3..4

И еще желателен галетник на быстрый выбор одной из трех заранее заданных программ. Плюс выбор борта (левый-правый-оба).

Я в общем-то не критиковал собственно наличие программируемости выброса ЛТЦ, просто сделано для пилота это коряво и неудобно, по-моему. Кнопка хороша, когда у нее одна функция (ну две - запустил - остановил). Но когда ей надо перебирать диапазон из 5..6 значений (и только последовательно, а как иначе?) - лучше что-то другое.

[A_A_A]

Неверно.
Сделать качественную авионику это задача не проще чем сделать хороший ЛА.
У нас с этом традиционно было плохо.

Тут нужно брать на вооруженни главный лозунг совесткой электронной промышленности: "Воровать, воровать и ещё раз воровать!!!" Ну на крайняк привлекать строниих разрабов, из Израиля например, там вроде разработки в области авионики достаточно продвинутые.

[Chizh]

Тут нужно брать на вооруженни главный лозунг совесткой электронной промышленности: "Воровать, воровать и ещё раз воровать!!!"...

Ну так этим и занимались сто лет со дня рождения авиации. Но все равно, талантливо своровать не получается.
ИМХО, нужно покупать за рубежом.

[A_A_A]

Ну так этим и занимались сто лет со дня рождения авиации.

Что конкретно имеется ввиду? Что все наши авиационные ноу-хау слизазаны с западных?

[F74]

Неверно.
Сделать качественную авионику это задача не проще чем сделать хороший ЛА.
У нас с этом традиционно было плохо. До сих пор для Ми-28 не могут довести прицельный комплекс и радар.

Нужно других исполнителей брать. Джанджгава просто никогда не занимался боевыми задачами, поэтому и проблемы. А если еще и головной типа Сухого начинает ковыряться в комплексе- это полный атас.

Вон "Русская авионика" задружилась с Батькой и выдала нормальную модернизацию Су-27 и МиГ-29 - достаточно дешевую и эффективную. А фирма, в общем-то небольшая.

[Chizh]

Нужно других исполнителей брать. Джинжгава просто никогда не занимался боевыми задачами, поэтому и проблемы. А если еще и головной типа Сухого начинает ковыряться в комплексе- это полный атас.

Все-таки наверно Джанджгава. По моему он на РПКБ работал с окончания института. И именно его КБ поручен "борт" 5-го поколения.
А при чем здесь Сухой?

Вон "Русская авионика" задружилась с Батькой и выдала нормальную модернизацию Су-27 и МиГ-29 - достаточно дешевую и эффективную. А фирма, в общем-то небольшая.

Надо попросить Фисбена прокомментировать их работу. Узнаешь много интересного.

[F74]

Все-таки наверно Джанджгава. По моему он на РПКБ работал с окончания института. И именно его КБ поручен "борт" 5-го поколения.
А при чем здесь Сухой?

За Джанджгаву приношу извинения

Имеется в виду, что РПКБ в советские времена занималась навигационным контуром. Боевые вычислители, в основном, разрабатывал НИИАС и Электоавтоматика. Так что опыта решения боевых задач у них не было.

А Сухой, не к ночи будет упомянут, является ярким примером пост-советской компании, которая пытается делать все, что можно и постоянно лезет в те сферы, в которых не компетентна.

[LazyCamel]

А Сухой, не к ночи будет упомянут, является ярким примером пост-советской компании, которая пытается делать все, что можно и постоянно лезет в те сферы, в которых не компетентна.

Если хочешь чтоб что-то было сделано качественно - делай это сам. Не вижу ничего плохого, когда заказчики просят подрядчиков переделать что-то , что криво на их взгляд.
Если подрядчики же при этом начинают петь песни про "проблемы в сложностях электроники, в которых ты ниче не понимаешь", вместо того чтобы ясно объяснить почему было принято именно такое решение и почему его не стоит переделывать - осадочек остается не сильно приятный.

[F74]

Если хочешь чтоб что-то было сделано качественно - делай это сам. Не вижу ничего плохого, когда заказчики просят подрядчиков переделать что-то , что криво на их взгляд.
Если подрядчики же при этом начинают петь песни про "проблемы в сложностях электроники, в которых ты ниче не понимаешь", вместо того чтобы ясно объяснить почему было принято именно такое решение и почему его не стоит переделывать - осадочек остается не сильно приятный.

Для таких вещей существует ТЗ- характеристики комплекса и сколько это будет стоить. А способы достижения цели- это проблемы подрядчика.

[LazyCamel]

Для таких вещей существует ТЗ- характеристики комплекса и сколько это будет стоить. А способы достижения цели- это проблемы подрядчика.

Не надо петь нам военных песен.
Потом оказывается что компановочно не влазит, что к разъемам надо подлазить детской ручонкой, что по ЭМС не идет, товарищ подрядчик шлет слезные телеграммы ( ну сейчаз е-мыло) с просьбой пересмотреть пункт такой-то ТЗ и т.д. и т.п.

Я свою рабочую карьеру начинал с техникумовской практики как раз на радиозаводе, головном по одной из тем. Многого насмотрелся.

[F74]

Не надо петь нам военных песен.
Потом оказывается что компановочно не влазит, что к разъемам надо подлазить детской ручонкой, что по ЭМС не идет, товарищ подрядчик шлет слезные телеграммы ( ну сейчаз е-мыло) с просьбой пересмотреть пункт такой-то ТЗ и т.д. и т.п.

Я свою рабочую карьеру начинал с техникумовской практики как раз на радиозаводе, головном по одной из тем. Многого насмотрелся.

Предусматривайте штрафные санкции.

[A_A_A]

А Сухой, не к ночи будет упомянут, является ярким примером пост-советской компании, которая пытается делать все, что можно и постоянно лезет в те сферы, в которых не компетентна.

Примеры в студию.

[Fisben]

Вон "Русская авионика" задружилась с Батькой и выдала нормальную модернизацию Су-27 и МиГ-29 - достаточно дешевую и эффективную. А фирма, в общем-то небольшая.

ЧЕГО????? Нормальную???? Ню-ню Дешевую - это уж точно. Но у Русской Авионики есть то, чего нет у Гиви Ивлиановича - они умеют договариваться и быстро работать. Правда пока нет реально проданных самолетов с его модернизацией.

[F74]

ЧЕГО????? Нормальную???? Ню-ню Дешевую - это уж точно. Но у Русской Авионики есть то, чего нет у Гиви Ивлиановича - они умеют договариваться и быстро работать. Правда пока нет реально проданных самолетов с его модернизацией.

Вы считаете, что Су-27СМ лучше?