???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 282

Тема: Загадка-2009

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    В отличии от НИИП, Рейтон свои цифры сам не пиарит, а просто делает железки и устанавливает, а также постоянно сообщает о проблемах с ПО и пр. У Российских чиновников от производителей все с точностью до наоборот - цифры есть, изделий нет . Причем цифры даже не по АФАР. Я человек необеремененный (с) религиозными пристрастиями, поэтому просто жду цифр от Рейтона, но я помню как на равных по классу и размеру станциях недобор по характеристикам всегда был у советских изделий. И с чего бы это вдруг Россия, которая в 90-х на это не тратила почти никаких денеги и доводила наработки 80-х еще несколько лет назад, неожиданно обогнала не останавливавшихся американцев по потенциальным возможностям БРЛС? ну хоть один довод?

    Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас). Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем. Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат. А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п. Как вариант - хороший способ замаскировать реальный "недобор" характеристик.

    Что до того сколько времени кто чем занимается, то в каждой стране своя школа и свой КПД. А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования. Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 09.02.2007 в 14:53.

  2. #2
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.
    Это текст мне предлагается в качестве довода? ...ну тогда уже примеры комплексов

    Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?
    я у тебя так спрошу:- кроме приведенной ссылки на ТТХ Ирбиса чем еще ведаешь по данному вопросу кроме правильномыслия ?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  3. #3

    Re: Загадка-2009

    Vadifon, несмотря на всю авторитетность твоих заявлений, я остаюсь при своем мнении:

    Немного перефразирую знаменитую фразу из х/ф "Берегись автомобиля": "Все верят. Одни верят что APG-77 лучше, другие - что "Ирбис". И то и другое, ПОКА, не доказуемо..."

    Всю аргументацию о "большем опыте", или "а назови хотя бы одно изделие", можно банально свести к двум фразам:

    1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)
    2) Все великое - родом из Америки (с)

    Ибо, "дым и труба"...

    Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла... А их пока нет ни у кого из здесь присутствующих, а если у кого и есть, то они еще долго будут "молчать как рыба об лед"...
    Крайний раз редактировалось sdm; 09.02.2007 в 18:36.
    Si vis pacem - para bellum!

  4. #4
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от sdm Посмотреть сообщение
    1) Так должно быть, потому, что так было всегда (с)
    ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.
    2) Все великое - родом из Америки (с)
    Это не ко мне . В СССР гениальных технических решений предостаточно, однако в обсуждаемой области отставание признавалось местными специалистами из этой же сферы. Вероятно тоже инакомыслящие
    Без РЕАЛЬНЫХ характеристик все споры на эту тему, по-моему, лишены всяческого смысла...
    Совершенно верно
    ... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие
    Хорошо там, где я есть... и пить

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    ну да, по БРЛС приблизительно так . Я бы еще добавил замедление в российских разработках в известный период.
    Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    ... и только небольшая группа правильномыслящих постоянно поднимает одни и те же ссылки, но Вуду не дает им спуску - тут же по рукам им американским вундерваффэ. Так вот и соблюдается вселенское равновесие
    Не-а, вуду хоть какие-то мурзилочные ссылки иногда приводит, у нас есть другие, куда более авторитетные титаны, слово которых весит больше официальных данных каких-бы то ни было разработчиков или результатов испытаний. Причем даже робкое требование хоть как-то подтвердить фактами изреченную ими неписаную истину воспринимается как дурной тон

  6. #6
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Загадка-2009

    Привет!

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века
    Вообще-то первая в мире серийная БРЛС с электронным сканированием (у нас кафедре считают более правильным термин "электрическим") называлась AN/APY-1.

  7. #7

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Максимка Посмотреть сообщение
    Вообще-то первая в мире серийная БРЛС с электронным сканированием (у нас кафедре считают более правильным термин "электрическим") называлась AN/APY-1.
    Оно было там только по углу места...

  8. #8
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Загадка-2009

    Привет!

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Оно было там только по углу места...
    Правильно, но "Заслон" в любом случае не первая БРЛС с ФАР.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    Как раз "Заслон" первая в мире бортовая РЛС с электронным сканированием. А насчет "пиара" - зайдите на сайт рейтеона.
    И еще - о радара Томкета - "Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate. Time-sharing techniques permit simultaneous mid-course guidance of 6 Phoenixes at once against 6 different targets." - это БЕЗ электронного сканирования.....
    Chizh утверждал что AN/AWG-9 круче Заслона.... .
    Кстати кто может объяснить что значить это:"It is raster-scanned in "bars". The search area is subdivided into horizontal slices, the number of slices describing the particular pattern (e.g., a 4-bar pattern numbered 1 to 4 from bottom to top may scan in a 4-2-3-1 order). A broad sweep will take 13 seconds and divide a large 170-deg wide volume into 8 bars; the tightest pattern is a 1/4-second, 1-bar sweep over 10 deg. The AWG-9 can also scan in 2- and 4-bar patterns; intermediate azimuth limits are 20 and 40 deg."???

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже. Постулат - мы должны верить Погосяна. :p Я не могу догадатся о случае когда официальные лица (конструктора и т.п.) обманули о ТТХ (кроме военных лиц ). Да, был спор Су vs МиГ и там было противоречие; да был злополучный 1.44. Бред и фальш скорее идет от журноламеров. И потому что никто из нас не знает ( ) какие на самом деле ТТХ, то остается только верить и надеятся что очередной официальный субект говорит правду.
    ....Конечно если я не знаю ТТХ, ток никак не могу знать что ложь
    Крайний раз редактировалось Niki1979; 09.02.2007 в 16:32.

  11. #11
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Нормальная логика - ПАК-ФА должен быть круче раптора потому что создан позже....
    Ерунда.
    По этой логике, все китайские самолеты созданные позже аналогичных по классу наших и западных должны быть лучше.

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас).
    Рейтеон отлично знает свои проблемы сам. Знают их и эксплуатанты.
    Конгрессмэнов напрягают только в совсем уж вопиющих случаях.


    Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем.
    Рейтеону есть чем хвастатся. Гордится по крайней мере. И успех его продукции в Мире - свидетельство этому.

    Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат.
    Конечно будут. Назавался груздем - лезь в короб.

    А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п.
    Ну и что ? Амы они разные бывают - есть журналамеры , есть алабамские домохозяйки , есть эксперты по РЭО...

    А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования.
    А что такое "электронное сканирование" ?

    А что до выделяемых средств - то это не основной фактор.
    Но весьма существенный. Когда молодые инженеры перестанут разбегатся из КБ где платят крохи , тогда можно будет подумать насчет "основного фактора".

    У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?
    И они покупают лучшее из того что есть в России. То чего у нас самих нет. Со временем (с нашей помощью) научатся делать сами.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •