???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 717

Тема: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    На сколько?
    Примерно так :

    Р-7 - на БД не ставилась вообще.

    Р-7А (облегченная БЧ для увеличения дальности , усовершенствованый стартовый комплекс) - развернуто 5 (пять) пусковых комплексов - (4 р-н Плесецка , 1 Байконур) - ракеты доставлялись на технические позиции по железной дороге в разобранном виде , после чего собирались и проверенная ракета транспортировалась на специальном транспортном агрегате с помощью тепловоза на стартовую позицию.
    Заправка ракеты топливом и окислителем (жидкий кислород) проводилась непосредственно перед пуском , т.к имелось жесткое ограничение на нахождение ракеты в заправленном окислителем состоянии.

    На предстартовую подготовку уже установленой на СП ракеты уходило по нормативу 12 часов. В заправленом состоянии в 30 мин. котовности к пуску ракета могла находится не более суток.


    Всего на дежурстве стояли 4 пусковых комплекса (Плесецк).

    В период "Карибского кризиса" 1 из 4х Р-7А постоянно находилась в готовности №1. В остальное время Р-7 оставались малобоеготовыми.

    Из 9ти практических пусков Р-7А только 4 закончились успешно.
    Комплекс принят на вооружение 12 сентября 1960 г , однако формально 1 ракета на Байкануре числилась на БД с 24го декабря 1959 г.

    Наша пропаганда (наверное на пару с КГБ ) сумела создать у американцев (а заодно и своих граждан) преувеличеное представление о характеристиках и боеготовности новых МБР.

    Американцы изрядно перепугались и завысили в своих оченках характеристики Р-7А.

    МБР Р-16 принята на вооружение 1 ноября 1961г , ракета размещалась на СП в собраном виде , в заправленом состоянии могла находится в течении 30 суток , время предстартовой подготовки - около 2х часов.


    Р-16У (шахтное базирование) имела лучшие эксплуатационные характеристики и стала на БД в 1963м году.

    У империалистов дела обстояли получше - Атлас имел характеристики готовности на уровне Р-16 , Титан-1 был лучше чем Р-16У , а с ноября 1962го года на БД встала самая удачная МБР - твердотопливная шахтная Минитмэн-1.


    Во первых ты оперируешь данными недовведенного М-50.
    Это ты оперируешь данными недостроенного М-50. Каким БЫ он крутым был не на бумаге а в реале - ХЗ.
    наобещать можно с 3 короба , попробуй сделать...

    Во вторых откуда у Ту-95 в 60-х более дальнобойные ракеты?
    Вот отсюда

    Х-20 в составе вооружения самолета Ту-95К вышла на госиспытания 15 октября 1958г а 9 сентября 1960г Х-20М (с устраненным большинством недостатков) принята на вооружение.

    Ракета не подходила для вооружения самолетов Мясищева - М-4 не мог ее нести из-за особенностей конструктивной схемы (очень малый просвет между велосипедным шасси и фюзеляжем - полуотопленая подвеска невозможна , внутренняя невозможна по габаритам бомбоотсека , под корнями крыла - по размещению двигателей) , М-50 - по тем же причинам + недостаточная грузоподьемность.

    Единственным приемлемым носителем был Ту-95 и это в немалой степени сыграло в его пользу.

    М-4 (которые еще обладали неудовлетварительной экономичностью) довольно быстро были переделаны в заправщики для обеспечения работы Ту-95.

    Дальность пуска Х-20 могла достигать 600 км. Имелись различные режимы - в т.ч. и стрельбы по подвижным целям (группы кораблей) , маршевая скорость М=2 , высота полета 10-12 км (позже добавили различные профили) , заряд - от 800кт до 3 мт.


    У такой ракеты было гораздо больше шансов преодолеть ПВО чем у М-50 (который по проекту должен был иметь скорость около 1900 км/ч , но реально не мог достигнуть даже М=1.) причем носитель подвергался минимальной опасности.

    Кроме того Ту-95 мог используя малую высоту полета (под радиогоризонтом наземных РЛС и вне эффективного рабочего диапазона высот тогдашних истребителей) ночью или в СМУ наносить удары ядерными бомбами свободного падения.

    На больших высотах с ними ловить было нечего - истребители и ЗРК сьедят.

    У империалистов имелась более совершенная ракета - Хаунд Дог с автономной системой наведения , дальностью более 1000 км и скоростью М=2.1

    В-52 мог нести 2 такие ракеты и запускать их не только не входя в зону поражения средств ПВО , но даже оставаясь за границей зон обнаружения и радиуса действия перехватчиков.

    Правда сами Хаунд Доги не годились для поражения мобильных целей (типа корабельных соединений) и были достаточно уязвимы для ЗРК и перехватчиков , но эта уязвимость была все же ниже чем у даже сверхзвукового высотного бомбардировщика.

    Чушь собачья. (с) SkyDron
    Почитай внимательно , а потом и говори - чушь или нет.

    Хочешь подробностей ? Их есть у меня. Материалы по Х-20 давно рассекречены.

    А это смотря с какой стороны посмотреть.
    С какой не посмотри. 100 (и даже 50) мегатонные монстры о которых ты грезишь - полнейшая шиза.

    Испытания показали что 1- 1,5 мегатоны достаточно для любой цели и дальнейшее повышение мощности абсолютно бессмысленно.

    Этот бредовый проект иллюстрировал то с каким чудовищным отставанием по возможности доставки ядерного оружия противнику вступало СССР в 60-тые годы.
    Вот тут я с тобой согласен на все 100%.

    Действительно , в 60е мы очень сильно отставали от США и по ЯО и по средствам его доставки. Приходилось спешно принимать на вооружение всякие эрзацы - в качестве временной меры.

    По мере совершенствования средств доставки (в 1ю очередь МБР и БРПЛ)
    эрзацы с вооружения снимали.

    И ИМХО прав был Никита Сергеич со своим может не слишком искушенным , но прагматичным крестьянским умом - чем надрывать последние силы разрушенной войной и сталинщиной страны безумными проэктами и вооружением/кормежкой громадной армии , лучше развивать "дешевый и сердитый" компонент - ядерные ракеты разных классов.

    Это дешево , страшно для врага , эффективно и надежно.
    Так что наезды на Хрущева несовсем оправданы , в то время он пожалуй был прав.

    Другое дело что по советской традиции "выполнить и перевыполнить планы партии" во многих вопросах палку перегнули...

    Целину надо было пахать , 5ти этажки строить в космос летать , науку двигать и долгожданный коммунизм строить вместо кровавого тюремного сталинского социализма, а не содержать ненужные линкоры и безумное количество танков только чтобы пугать империалистов.

    Еще бы папуасов по всему миру не кормили...

    Ядреные ракеты - вот то что было нужно тогда.

    А сравнительно небольшое количество тех же Ту-95 с Х-20 было больше пугалом для американцев - они вынуждены были развертывать и содержать дорогостоящу систему ПВО к кучей ЗРК , РЛС , перехватчиков и т.д.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    И ИМХО прав был Никита Сергеич со своим может не слишком искушенным , но прагматичным крестьянским умом - чем надрывать последние силы разрушенной войной и сталинщиной страны...

    ...коммунизм строить вместо кровавого тюремного сталинского социализма, а не содержать ненужные линкоры и безумное количество танков только чтобы пугать империалистов...
    ??? Насколько я читал, как раз при сталинщине денег на ветер не кидали. Но сдругой стороны, если что-то было нужно (считалось необходимым), то на это не жалели ни денег ни людей. Пугать империалистов Н.С. тоже любил, не меньше ИС-а. Я не считаю, что Сталин был глупее Хрущёва и не мог оценить реальных сил страны, и что следует строить.

    А насчёт танков и линкоров, так даже несмотря на все потуги кровавого сталинского режима ядерное оружие на вооружении ВВС появилось только к 1954 году. До этого надо было чем-то другим пугать, причём чтоб не только словами. Так что у ИВС-а возможностей манёвра тоже не было практически в данном вопросе. И оправдывать НСХ на таком основании -- не совсем корректно. Он пришёл на уже готовое наследство.

    Другой вопрос, зачем было пугать, а не искать пути мирного сосуществования? Но это из совсем другой темы вопрос. Опять же, сомневаюсь что простой крестьянский ум этот вопрос разрешил бы лучше простого семинаристского.

    Кстати, как увязать "прагматизм крестьянского ума" Н.С. и кукурузизацию всей страны?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  3. #3

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Другой вопрос, зачем было пугать, а не искать пути мирного сосуществования?
    Чтобы стать другом США нужно всего лишь снять штаны и загнуться раком... расслабиться и получить удовольствие.

    На данном этапе исторического процесса разобраться в феномене СССР и его отношениях с США и другими странами нереально, этим займутся учёные будущего... если конечно не расслабятся чтобы получить "удовольствие"

  4. #4
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от зритель Посмотреть сообщение
    Чтобы стать другом США нужно всего лишь снять штаны и загнуться раком... расслабиться и получить удовольствие.
    Про стать другом или расслабиться речи не шло. Или ты руководствуешься бинарной логикой: друг/враг и третьего не дано? А насчёт штанов, так после войны их и снимать не надо было. И так ради фронта и Победы последнее сняли, в большинстве своём.



    Цитата Сообщение от SkyDron
    миллионы зэков строили беломорканалы , валили лес в тайге и добывали руду...
    Через исправительные учреждения НКВД-ОГПУ прошло 3 с хвостиком миллиона человек. Остальные вкалывали и так.

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Метобы пугалова империалистов све же отличались ИМХО.
    Ну да, ИС без толку ежей в штаны не подкладывал. его методы -- поддержка коммунизма в Юго-восточной Азии. Т.е. военная помощь Корее и дружба с Китаем. Опять же, арабов при нём впустую не поддерживали.

    Сталин был не глупее Хрущева. Он был гораздо более жестоким.
    Хрущев понимал что сталинщина в послевоенный период не пройдет , народ устал до последней степени и пора строить некое подобие социальноориентированого общества.
    Оттепель началась ещё при Берии. Также, как я помню из уроков истории, крестьяне симпатизировали Маленкову (за увеличение личных огородов, например). Так что и тут НС просто просто умело вошёл в русло (этому он научился, вывод и укрепление подобной породы является, пожалуй, главным негативным побочным явлением сталинизма) ИМХО.

    Насчёт социально-ориентированного общества. Ну, вот в 1956 захотели замученные ракошизмом-сталинизмом венгры социально-ориентированного общества. Но оказались в несколько подавленном положении. Хотя, Микоян и Жуков, например, наставивали на мирном разрешении вопроса. Не такой уж НС был и гуманист. см. в т.ч. и ниже.

    А в таком обществе принудительно/бесплатного труда основанного на терроре быть не могло , поэтому деньги пришлось экономить не за счет эксплуатации народа.
    А что, Никита Сергеевич в терроре участия савсем нэ прынымал? Незалежная Рохляндия до сих пор "Москва, покайся!" требует.

    Формально в 1949м. Но ИМХО Сталин сделал все что мог для этого и быстрее оно бы не появилось.
    ИМХО тоже, но в 49 оно просто появилось, в 53 началась подготовка к крупномасштабному серийному производству на 418 заводе, а в 54 -- ЯО на вооружении частей. Кстати, в 47 году в Свердловске-44 (не уверен, что он тогда назывался именно так; скорее всего просто завод №813 ) из-за ошибки в проектировании (недооцнили химическую активность шестифтористого урана) вышла из строя установка для диффузионного разделения изотопов. ЕМНИП, это вызвало задержку почти на год. Оргвыводы, конечно, последовали, деньги народные были продолбаны, но в землю или в Сибирь людей не отправили. Потому что они были ещё нужны. Т.е. не такой уж и садист был ИС (по крайней мере в те времена). Правда жёстко требовал.

    До этого и пугали тем что было.
    Вот я и говорю, что были для этого большая армия, танки и линкоры, на которые ты почему-то ополчился. Ими и пугали.

    А наследство от Сталина досталось неоднозначное.
    Главное наследство Сталина -- научно-производственная база. Её строили 10 лет (советския атомный проект начат в 43 году, ракетный -- ЕМНИП в 44). Хрущёв бы с такой задачей не справился ИМХО. Для этого недостаточно одной изворотливости и ботиночных методов.

    А уж бездумное внедрение кукурузы чуть ли не за полярным кругом
    - это уже традиционные перегибы советской системы.
    Да, но НСХ не обращал на это внимания. ИС хотя бы "головокружение от успехов" написал. Правда, уже после того, как перегнули всё, что можно было перегнуть. Но проблема была поставлена и внушение сделано.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  5. #5

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Или ты руководствуешься бинарной логикой: друг/враг и третьего не дано?
    "Третьего" говоришь? Иногда дано, иногда не дано. Часто и "второго" не дано.

    Про снять штаны, эт так, типа афоризм...

    Кстати, Трумен тоже любил афоризмы: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, таким образом, пусть они убивают как можно больше."

    Искать пути мирного сосуществования надо всем вместе, но к этому человечество явно неготово.

    ...во блин, до чего ноу-хау довели

  6. #6

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от зритель Посмотреть сообщение
    "Третьего" говоришь? Иногда дано, иногда не дано. Часто и "второго" не дано.

    Про снять штаны, эт так, типа афоризм...

    Кстати, Трумен тоже любил афоризмы: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, таким образом, пусть они убивают как можно больше."

    Искать пути мирного сосуществования надо всем вместе, но к этому человечество явно неготово.

    ...во блин, до чего ноу-хау довели
    если рассматривать основу этих двух диктатур то они имеели общие корни так, что он был не далек от истинны.

  7. #7
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Насчёт социально-ориентированного общества. Ну, вот в 1956 захотели замученные ракошизмом-сталинизмом венгры социально-ориентированного общества. Но оказались в несколько подавленном положении.
    Да неужели ? Что-то мне всегда казалось что в события в Венгрии и в Заливе Свиней - звенья одной цепи события.

    И уж тем более социально-ориентирование общество отнюдь не начинается с развешивание на столбах своих оппонентов.
    Вегры еще нам в ножки кляняться должны, что им гражданскую войну предотвратили.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  8. #8

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Вот с чем согласен, так это с тем что сама "труба" на 22-м - намного лучше
    Если критически мыслить, то отставание в двигателестроении - тож наше ноу-хау:mad:
    Так что все эти сопла и ОВТ - это ромашка в жопе условно говоря...
    Qui non est nobiscum, adversus nos est

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Вегры еще нам в ножки кляняться должны, что им гражданскую войну предотвратили.
    Венгры, учитывая что они творили с нами во время войны, вообще могли быть поголовно истреблены вмсте со всеми другими союзниками Гитлера. Предлагали же официально англичане (Черчилль) и поляки Сталину всех немецких мужиков после войны кастрировать? Жаль, не прислушались тогда к этому мнению.

  10. #10
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Да неужели ? Что-то мне всегда казалось что в события в Венгрии и в Заливе Свиней - звенья одной цепи события.
    Да неужели? И какой же цепи?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от зритель Посмотреть сообщение
    Чтобы стать другом США нужно всего лишь снять штаны и загнуться раком... расслабиться и получить удовольствие.
    Этого им уже мало. Им теперь надо чтобы ты снёс у себя все памятники, зарезал детей, мать и отца а потом лёг в отрытую собственноручно могилу, удавил там себя, и чтобы могила потом сама засыпалась. При это желательно, чтобы над могилой потом забил фонтан нефти.Но и приэтом иначе чем "ублюдок" они тебя не помянут.

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Не знаю как это называется ,но вроде крыло на Ил-86 и на Ан-124 сделано так ,как не мог в то время никто.Это вроде было наше нехилое ноу-хоу.Там была одна какая то деталь на всю длину крыла,вроде только мы делали, и сейчас даже не отстаём в этом.
    Если что не так, звиняйте

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    ??? Насколько я читал, как раз при сталинщине денег на ветер не кидали.
    О да. Деньги экономили.
    Поэтому миллионы крестьян работали за трудодни (кто не желал работать за "палочки" в журнале председателя - работал в другом месте) и миллионы зэков строили беломорканалы , валили лес в тайге и добывали руду...

    А большая часть остального населения работала не за очень большие деньги , приближая победу коммунизма.

    Тех же кто плохо экономил народные денюжки , отправляли отрабатывать их.

    Так что Иосиф Виссарионыч и правда был дюже экономный...

    Пугать империалистов Н.С. тоже любил, не меньше ИС-а.
    Метобы пугалова империалистов све же отличались ИМХО.

    Я не считаю, что Сталин был глупее Хрущёва и не мог оценить реальных сил страны, и что следует строить.

    Сталин был не глупее Хрущева. Он был гораздо более жестоким.
    Хрущев понимал что сталинщина в послевоенный период не пройдет , народ устал до последней степени и пора строить некое подобие социальноориентированого общества.

    А в таком обществе принудительно/бесплатного труда основанного на терроре быть не могло , поэтому деньги пришлось экономить не за счет эксплуатации народа.

    А насчёт танков и линкоров, так даже несмотря на все потуги кровавого сталинского режима ядерное оружие на вооружении ВВС появилось только к 1954 году.
    Формально в 1949м. Но ИМХО Сталин сделал все что мог для этого и быстрее оно бы не появилось.

    До этого надо было чем-то другим пугать, причём чтоб не только словами.
    До этого и пугали тем что было. "Ракетно-ядерная истерия" началась позже - уже при Хрущеве. Это ему ставят в вину , а на мой взгляд не все было так однозначно и смысл в сокращении армии и флота и приоритетного развития СЯС в тот период был.

    И оправдывать НСХ на таком основании -- не совсем корректно. Он пришёл на уже готовое наследство.
    Основа СЯС была создана именно при Хрущеве. А наследство от Сталина досталось неоднозначное.

    Другой вопрос, зачем было пугать, а не искать пути мирного сосуществования? Но это из совсем другой темы вопрос.
    Это точно... Но историю не изменить.

    Кстати, как увязать "прагматизм крестьянского ума" Н.С. и кукурузизацию всей страны?
    Самым прямым образом. После поездки в США где крестьянин-Хрущев
    был поражен эффективностью буржуйского сельского хозяйства (техасские бычки , пшеница , кукуруза) у Никиты Сергеича и появилась навязчивая идея догнать и перегнать...

    И эффективность кукурузы как "безотходной" культуры (зерна - в пищу , силос - на корм скоту) , а так же ее неприхотливость и плодовитость (по крайней мере у американских фермеров) и подтолкнула к решению о развитиии этой нетрадиционной для России культуры.

    А уж бездумное внедрение кукурузы чуть ли не за полярным кругом
    - это уже традиционные перегибы советской системы.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    О да. Деньги экономили.
    Поэтому миллионы крестьян работали за трудодни (кто не желал работать за "палочки" в журнале председателя - работал в другом месте) и миллионы зэков строили беломорканалы , валили лес в тайге и добывали руду...
    Извини, меня, конечно, но ты-то сам сегодня не за трудодни работаешь? Все и тогда и сегодня работали и работают за трудодни. Ну, некоторые за "трудочасы". Ты либо приходишь на работу и тебе ставят "палочку" в журнал посещаемости либо ты включаешь комп и сам ставишь себе эту палочку в программах типа "тайм репорт" указыывая на какой проект сколько времени потратил. Что вообще ужасного в слове "трудодни"? Кроме вопиющей неграмотности "разоблачителей коммунизма" - ничего.

    Дело в том, что крестьянский труд носит сезонный характер. Крестьянин - не ремесленник, который сделал горшок, отнёс его на базар и получил там в тот же день деньги.Зачем ему деньги? Чтобы купить еду, ибо горшок есть нельзя. И купить одежду, ибо горшок неудобно носить.
    Крестьянин в России продаёт плоды своего труда раз в году - когда соберёт урожай.Он не может посеять утром хлеб, а вечером отнести его на базар и обменять там на деньги для покупки одежды и других товаров. Потом этот урожай считают и после вычета налогов и развёрстки (если они есть)а так же того что надо отдать МТС за труд и государству (давшему технику для МТС) делят остаток на всех трудившихся. Этот остаток везут на двор крестьянина. Из него крестьянин оставлят что-то на прокорм, ибо продукт крестьянина можно есть, это не горшок и не трактор,и просто глупо покупать его за деньги полученные с продажи его же.
    Потом остаток вывозился на колхозный рынок и продавался там за деньги, на которые покупалась одежда и т.п.
    Разумеется, не все получали одинаково. В благоприятных районах получали больше, в менее благоприятных - меньше.Но оно и без трудодней было бы так же.

    Система трудодней это почти та же система которая применялась крестьянами-общинниками и до революции. Как и колхозы существовали под другим названием до революции и создавались изначально задолго до того как о них услышали большевики (но разоблачители большевизма об этом предпочитают умалчивать ибо строят такую систему хозяйства при которой у крестьянина не будет пая-трудодня а будет только труд за необеспеченные рубли на отобранной у него банком земле). Разница только в том, что орудия труда колхозник покупал теперь у государства а не у частного заводчика.

    А миллионы зэков строивших каналы и валивших лес - это вообще тупо вдалбливаемый в головы россиян и других бред в стиле Геббельса (ложь должна быть грандиозной чтобы в неё поверили). "Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.Хрущёв прекрасно знал это но умышленно преувеличил охаивая Сталина цифры заключённых в 10 раз!!! Тем самым способствовав "революции" в ужаснувшихся Венгрии (под руководством в том числе и бывших ССовцев, к стати) и Чехословакии.
    Подумай сам, могли 1,9 млн человек, из которых трудоспособных менее половины, оказать такое уж большое влияние на индустриализацию СССР? Впрочем, чтобы оценить это нужно ведь знать что-то о размахе этой индустриализации. Такими знаниями наши критики большевизма не блещут.
    Ну попутно вопрос: а что нужно было делать с этими зэкамим? Держать их дармоедами в комфортабельных тюрьмах? В то время как вся страна сидя в послевоенных землянках изо всех сил пашет на заводах и фабриках пытаясь построить подобным тебе хоть какую-то жизнь? Свободную от потуг внешних врагов? Со свободой выбора в жизни любого созидательного пути? Сам-то ты что делал бы на месте ИВС? Справился бы лучше него? Если да, то ты, наверное, Путин. Хотя и при Путине ведь зеки пашут. В том числе и на стройках у Чубайса.

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Потом этот урожай считают и после вычета налогов и развёрстки (если они есть)а так же того что надо отдать МТС за труд и государству (давшему технику для МТС) делят остаток на всех трудившихся. Этот остаток везут на двор крестьянина. Из него крестьянин оставлят что-то на прокорм, ибо продукт крестьянина можно есть, это не горшок и не трактор,и просто глупо покупать его за деньги полученные с продажи его же.
    Потом остаток вывозился на колхозный рынок и продавался там за деньги, на которые покупалась одежда и т.п.
    Ну да если этот остаток после вычета "доброе" государство крестьянам оставит. Ну ладно когда война идет тогда это еще можно оправдать,
    но когда война уже закончена в городах "доброе" государство делает пиар на отмене карточек, а в деревнях люди дохнут с голоду.
    После этого всю эту арифметику с трудоднями начинают называть работой за "палочки" потому как фактически на эти трудодни крестьянин ничего не получает.

    Разумеется, не все получали одинаково. В благоприятных районах получали больше, в менее благоприятных - меньше.Но оно и без трудодней было бы так же.
    Вообще если тебе платят мало ты можеш найти более доходную работу.
    Куда податься крестьянину, без паспорта ?

    Система трудодней это почти та же система которая применялась крестьянами-общинниками и до революции. Как и колхозы существовали под другим названием до революции и создавались изначально задолго до того как о них услышали большевики (но разоблачители большевизма об этом предпочитают умалчивать ибо строят такую систему хозяйства при которой у крестьянина не будет пая-трудодня а будет только труд за необеспеченные рубли на отобранной у него банком земле). Разница только в том, что орудия труда колхозник покупал теперь у государства а не у частного заводчика.
    Совсем маленькая разница. Из которой произрастала так называемые "ножницы цен" давившие сельское хозяйство при совке.

    А миллионы зэков строивших каналы и валивших лес - это вообще тупо вдалбливаемый в головы россиян и других бред в стиле Геббельса (ложь должна быть грандиозной чтобы в неё поверили). "Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.
    Откуда столь "достоверные" данные ?

    Хрущёв прекрасно знал это но умышленно преувеличил охаивая Сталина цифры заключённых в 10 раз!!! Тем самым способствовав "революции" в ужаснувшихся Венгрии (под руководством в том числе и бывших ССовцев, к стати) и Чехословакии.
    Ну разумеется в ГУЛАГх сидели исключительно уголовники и шпионы, и их там пряниками кормили. Забавная теория.

    Подумай сам, могли 1,9 млн человек, из которых трудоспособных менее половины, оказать такое уж большое влияние на индустриализацию СССР? Впрочем, чтобы оценить это нужно ведь знать что-то о размахе этой индустриализации. Такими знаниями наши критики большевизма не блещут.
    Ознакомьтесь.
    http://www.memorial.ru/first.html

    Ну попутно вопрос: а что нужно было делать с этими зэкамим? Держать их дармоедами в комфортабельных тюрьмах? В то время как вся страна сидя в послевоенных землянках изо всех сил пашет на заводах и фабриках пытаясь построить подобным тебе хоть какую-то жизнь?
    Списки вот для примера http://www.memorial.ru/first.html
    Не прослеживаются там уголовники все работали.

    А может не нужно было столько сажать по 58-ой ?
    Не выбивать признания в шпионаже в пользу сразу двух-трех разведок ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  16. #16
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Оффтоп, потому скрою.
    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Откуда столь "достоверные" данные ?
    Земсков. Численность BALU привел правильную, но только для лагерей. Если учитывать исправительно-трудовые колонии, то будет 2,56 млн, с тюрьмами не больше трех. Смертность в 4% в лагерях - не максимальная, "выбросы" были в 1934 ( 5% ) и 1938 ( 10% ) годах. В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Оффтоп, потому скрою.
    Скрытый текст:
    Земсков. Численность BALU привел правильную, но только для лагерей. Если учитывать исправительно-трудовые колонии, то будет 2,56 млн, с тюрьмами не больше трех. Смертность в 4% в лагерях - не максимальная, "выбросы" были в 1934 ( 5% ) и 1938 ( 10% ) годах. В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).
    http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
    ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
    ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).


    18 августа заместитель наркома Чернышов подписал приказ № 0333:

    «Произведенным обследованием состояния Талдомской колонии УИТЛК УНКВД Московской области установлено неудовлетворительное состояние содержания заключенных. Порядок трудового использования нарушается. На некоторых лагерных участках продолжительность рабочего дня иногда составляла 20—23 часа в сутки.
    Нормальных жилищно-бытовых и санитарных условий не создано. Заключенные размещены в худых палатках, которые протекают, а некоторые из них подвержены затоплению подпочвенными водами.
    Многие заключенные постельных принадлежностей не имеют и вынуждены отдыхать на голых нарах, настланных из кругляка. Помещения содержатся в антисанитарном состоянии, сушилок нет, среди заключенных поголовная вшивость.
    Питание плохое, пища однообразная. Кипяченой водой заключенные не обеспечены.
    Условия по технике безопасности не созданы, в результате многие заключенные на производстве получают травматические повреждения.
    Все это привело к ослаблению физического состояния контингента, к увеличению случаев заболеваний и даже смертности.
    Состояние изоляции и охраны заключенных неудовлетворительное. Из колонии допущено большое количество побегов преступников.
    Приказываю:
    1. За нарушения в содержании, трудоиспользовании и изоляции заключенных начальника Талдомской колонии Матвеева арестовать на 10 суток с исполнением служебных обязанностей и удержанием 50 % зарплаты за каждый день ареста.
    2. Начальнику УИТЛК УНКВД Московской области подполковнику гб тов. Кроткову в течение 15 суток устранить отмеченные недочеты и навести в указанной колонии надлежащий порядок».
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  18. #18
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Крайняя реплика про ГУЛАГ.
    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
    ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
    ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).
    :
    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    "Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.
    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  19. #19
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
    Скрытый текст:
    ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
    ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).


    Скрытый текст:


    Это нетипичные военные годы, с учётом расстрелов за побеги и скрытыми побегами. Можно сравнить эти данные с общей смертностью по стране в то время. Кроме того, обрати внимание на реакцию властей - рост смертности воспринимается как ненормальность, с чем нужно срочно броться. При том, что вся страна в то время жила не лучше. Как жили и работали эвакуированные предприятия? Зимой, без крыш, станки на голой земле, у станков дети... Белья у многих людей не было после войны и на воле. Жуков, у которого при обыске нашли много огтрезов ткани, на этом фоне смотрелся как негодяй какой-то. За что и был смещён.
    Сравни это также со смертностью в лагерях где японцы интернировали англичан и прочих. В замечательной книге и прекрасном фильме "Империя Солнца" дана яркая картина.

    А вот во Франции однажды в начале войны просто взяли и расстреляли всех заключённых, проституток и т.п. И после второй мировой просто брали и расстреливали своих "фашистов" публично. И никаких проблем со смертностью...


    Добавлено через 6 минут
    Прочитал недавно. Россия родина монпасье - леденцов в металлической коробочке. Придумал их русский мужик Ландрин (ударение на "а"). Также в России впервые в мире начали гнать подсолнечное масло. Вот))

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Это называется - если кроме нас больше никому не пришло в голову такое применить, значит никто кроме нас такое не умеет.
    Всеобщее заблуждение, причем касается не только военной сферы деятельности.
    Извиняюсь за оффтоп.

    P.S. Кстати, такое заблуждение точно советское ноу-хау.
    Совершенно верно. Кстати, нашлемные целеуказатели были разработаны ещё для Фантома. Но из-за несовершенства ракет их тогда не стали применять.

    А плоское споло Ф-22 принимает участие в создании подъёмной силы, влияя на циркуляцию. Учитывая тяговооружённость Ф-22 можно только гадать что всё это даст в ближнем бою.

    Добавлено через 3 минуты
    Если мне не изменяет память,в России впервые запатентовали крекинг нефти (книжки под рукой нет, так что автора и год не могу сейчас указать, не помню).
    А первую скважину в России пробурили на 15 лет раньше чем в США
    Крайний раз редактировалось BALU; 07.06.2008 в 20:35. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Прочитал недавно. Россия родина монпасье - леденцов в металлической коробочке.
    Давно заметил это за своей Родиной. Россия - страна танков и танкистов... всё бы нам в броню упаковать!
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  21. #21
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение

    Добавлено через 3 минуты
    Если мне не изменяет память,в России впервые запатентовали крекинг нефти (книжки под рукой нет, так что автора и год не могу сейчас указать, не помню).
    А первую скважину в России пробурили на 15 лет раньше чем в США
    Это Шухов запатентовал. Знать надо таких людей... знать.

    А еще - Зворыкин, который телевидение изобрел. Уже в Америке, правда.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  22. #22
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Кстати, нашлемные целеуказатели были разработаны ещё для Фантома. Но из-за несовершенства ракет их тогда не стали применять.
    Не только на Phantom, но и на Tomcat. Из-за усовершенствования БРЛС сняли --официально сообщали именно так. Не могли поначалу обеспечить наведение ракеты в пределах всего угла, который могла позволить ГСН. Ввели шлем с целеуказателем. Потом разработали особый режим БРЛС для ближнего боя и убрали целеуказатель головой.

    А плоское споло Ф-22 принимает участие в создании подъёмной силы, влияя на циркуляцию. Учитывая тяговооружённость Ф-22 можно только гадать что всё это даст в ближнем бою.
    Это, всё же, копейки. Важнее, что донное сопротивление снижается даже при большем объёме сзади, а значит можно разместить охлаждение.

    Если мне не изменяет память,в России впервые запатентовали крекинг нефти (книжки под рукой нет, так что автора и год не могу сейчас указать, не помню).
    А первую скважину в России пробурили на 15 лет раньше чем в США
    Показательная история. В России на приисках Нобелей, где царил интернационал, крекинг внедрили, возможно и впервые, никого это не волновало, не патентовали. Зато был поздний американский патент 1912 года. Когда в США стали широко внедрять крекинг, так как потребовалось много бензина, из США в СССР прибыла делегация, которая добыла какие-то доказательства, чтобы уничтожить американский патент, по нему-то платить надо.

    Это прекрасный пример мало (или недостаточно) полезного изобретения, которое пригодилось в новых условиях. Споры о приоритете возникают, когда возникает настоящая польза. Ну и когда строят новую расовую теорию. История показательна и потому что все успехи Бранобель приписываются одному русаку Шухову, будто там инженеров было мало.

    Первенство братьев Райт оспаривал Кёртисс. Знай Кёртисс о Можайском, и его привлёк бы, лишь бы не платить братьям в течение срока действия патента. Кёртисс, притом, не ради себя старался и не ради страны, а ради прогресса авиации, чтоб никто никому не платил. Закончилось созданием фирмы Кёртисс-Райт. (Можно припомнить, где окопались самые деятельные противники Майкрософт и Гейтса.)

    Захвалили Жуковского, который учился в Париже, хотя не он, а немец Кутта на год или два раньше разработал матчасть теории циркуляции, а ещё раньше в виде научных догадок её опубликовал и докладывал на международном симпозиуме англичанин Ланчестер.

  23. #23
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Наша пропаганда (наверное на пару с КГБ ) сумела создать у американцев (а заодно и своих граждан) преувеличеное представление о характеристиках и боеготовности новых МБР.
    Американцы изрядно перепугались и завысили в своих оченках характеристики Р-7А.
    Ракетно-ядерный блеф Хурща тогда прокатывал. И слава Богу.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    У империалистов дела обстояли получше - Атлас имел характеристики готовности на уровне Р-16 , Титан-1 был лучше чем Р-16У , а с ноября 1962го года на БД встала самая удачная МБР - твердотопливная шахтная Минитмэн-1.
    А ещё у США в запасе был «Юпитер» в Турции… У пиндостана со средствами доставки всегда было хорошо, это и так сомнению не подлежит.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А сравнительно небольшое количество тех же Ту-95 с Х-20 было больше пугалом для американцев
    Вот только вариант доставки ЯО при помощи Ту-95 через пол-мира да ещё и большую часть пути на бреющем с огибанием рельефа, тоже не выдерживает критики. На малой высоте скорость упадёт до 0.4М, а расход топлива увеличится в 2-3 раза. И если как ты предлагаешь ещё и зигзагами лететь шоб враг не догадался, то даже если доблестные канадские ВВС организуют дозаправки, а сердобольные канадские бабушки будут подкармливать экипажи, то всё равно раньше чем через 3-4 дня до США не долететь.
    Крайний раз редактировалось A_A_A; 12.02.2007 в 17:49.

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Ракетно-ядерный блеф Хурща тогда прокатывал. И слава Богу.
    Р-7А едва ли могла считатся серьезной угрозой для США. Их на дежурстве было всего 4 штуки и американцы прекрасно об этом знали.
    Империалисты просто завысили реальные характеристики этой ракеты , возможно под влиянием дезы от нашей контрразведки.

    А ещё у США в запасе был «Юпитер» в Турции…
    И в Турции и в Италии и в Англии И кроме Юпитера еще Тор и до кучи Рэдстоун.

    У нас на 61й год - только практически небоеспособные единичные Р-7А , откровенно слабые ДПЛ с КР надводного старта , первые опыты с ПРПЛ малой дальности (тоже с надводным стартом) и стратегические бомберы Ту-95 и М4 из которых только 1й мог нести КР и поражать цели не входя в зону ПВО.

    Вот только вариант доставки ЯО при помощи Ту-95 через пол-мира да ещё и большую часть пути на бреющем с огибанием рельефа, тоже не выдерживает критики.
    Он не просто не выдерживает критики , он невозможен.

    Поэтому переход к полету на ПМВ выполняется только при приближении к границам радиолокационного поля системы ПВО (эти границы определялись самолетами-разведчиками и проверялись на практике в повседневных полетах) и только в оправданных случаях - например когда цель находится в глубине территории противника и запуск КР по цели без входа в зону ПВО невозможен. Тогда остается проникновение на ПМВ.

    На малой высоте скорость упадёт до 0.4М, а расход топлива увеличится в 2-3 раза.
    Конечно. Только у 3М и тем более М-4 все будет еще хуже. Топливная экономичность этих машин далека от идеала.

    И если как ты предлагаешь ещё и зигзагами лететь шоб враг не догадался...
    Не надо приписывать мне чуши. Не зигзагами , а через районы где отсутствует РЛП и система ПВО - над Арктикой , Тихим и Атлантическим океанами. Там нет никакого смысла пилить на бреющем.
    Когда есть резерв по дальности - есть выбор в прокладывании маршрутов. Когда резерва нет - тогда и придется пилить по крадчайшему маршруту - через полюс и Канаду и никакие М=1,5 на большой высоте не помогут если все оружие состоит из свободнопадающих бомб.

    то даже если доблестные канадские ВВС организуют дозаправки
    Дозаправки должны осуществлять не канадские ВВС , а свои ааправщики , и районы дозоправок должны находится отнють не над территорией противника , а там где ни ПВО ни РЛП нет - см. выше.

    Ту-95 гораздо менее прожорлив по части керосина и дозаправок ему требуется меньше.

    Полная заправка Ту-95 - 80-87 тонн , в то время как заправщик на базе М-4 или 3М может передать только около 40 тонн , да и то на небольшом удалении от базы.

    В ситуации с использованием в качестве ударного самолета М-4/3М все хуже - им керосина нужно значительно больше , маловысотные полеты этим машинам противопоказаны из за особенностей конструкции крыла , в довершение всего КР у них нет , так что придется лезть в самое пекло.

    Уже в начале 60х пушечные установки перестали быть эффективным оборонительным оружием от истребителей (не говоря уж про ЗРК) , так что ничуть не удивительно что 3М и М-4 довольно быстро переоборудовали в заправщики , их век как бомбардировщиков бысто кончился.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •