denis_469
Они не покажут ничего нового. Все это уже проходили.Если в Иране российские комплексы покажут себя отлично...
Кому надо, тот уже и намерен и перешел - поищите список уже заключенных и готовящихся контрактов. Кому не надо - того эпическая картина разгрома Ирана на это не подвигнет.то весь ближний восток перейдёт на них
I'm in the way, aren't I?!
Насчёт эпической картины разгрома Ирана - это вы загнули. Янки бы уже давно напали не имей Иран современных советских и российских вооружений. Напомню, что "Тор-М1" совсем не слабые комплексы, да и про "Москиты" забывать не стоит. Все американские корабли в заливе находятся в зоне поражения, а эти ракеты американские корабли сбивать не могут. Поэтому кто кого разгромит ещё совсем не ясно. Мобильные комплексы ловить ой как плохо, особенно, если они замаскированы под грузовикиСообщение от Max Ader
Они нападут тогда когда посчитают нужным.
Все современное российское оружие которое имеется в Иране ограничивается 29ю Торами и 2мя ДПЛ пр. 877не имей Иран современных советских и российских вооружений.
Относительно современное (читай не в дрова устаревшее) советское оружие - немногочисленные МиГ-29 и Су-24.
Неслабые. Но не стоит думать что они защитят Иран от воздушных ударов.Напомню, что "Тор-М1" совсем не слабые комплексы
От куда у Ирана Москиты ? какой модификации ? На каких носителях ?да и про "Москиты" забывать не стоит.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Sky Dron, поясняю - как я вижу Вы далеко не в курсе того вооружения что есть в Иране. Поэтому подробнее.
1 - лодок не 2, а 3. Кроме того в прошлом году Иран закупил в КНДР несколько СМПЛ и сам построил 2 или 3 СМПЛ. Они не крутые, но и размеры залива не очень. Есть и другие виды современного морского оружия. Сам Иран в прошло году создал свой аналог советской торпеды "Шквал".
2 - Москиты в Иране есть и несколько десятков ракет и штук 12 мобильных пусковых установок. Все были приобретены на Украине в рамках секретной программы по перевооружению Иранского флота. Носители - грузовые автомобили с пусковыми установками. Ракеты состоящие на вооружении Ирана имеют дальность стрельбы 110 километров и скорость полёта 2500 км/ч.
3 - у Ирана есть ещё и новые китайские ракеты о которых в сети особенно не пишут, поэтому и я не буду. Но они не самые плохие. Есть и "C-802" которыми в прошло году был атакован израильский корабль. Результат известен, а его ПВО даже сильнее, чем у американских кораблей. Кстати в Иране их производят самостоятельно.
4 - В Иране есть системы глушения GPS уже прекрасно проверенные в Ираке во время 2 войны в заливе. При их использовании Томагавки улетают куда угодно в радиусе 300 км от цели. Вероятность поражения цели в условиях такого противодействия составляет 2%.
5 - В Иране вокруг подземных объектов система защиты аналогичная КНДРовской. Системы постановок густых дымзавес. При их использовании системы самолётных лазерных целеуказаний полностью не работают, т.к. ничего не видят. Этим обнуляется эффективность УАБ с лазерными ГСН.
6 - есть и ещё много чего
Да куда уж мне. Поясни плиз.
Поставлено было 3 пр. 877ЭКМ , в строю 2 , 1 в полуразобранном состоянии , 1 недавно вышла из ремонта и участвовала в "Великом Пророке".Поэтому подробнее.
1 - лодок не 2, а 3.
Тип "Аль-Сабхад" 90т подводного водоизмещения.Кроме того в прошлом году Иран закупил в КНДР несколько СМПЛ и сам построил 2 или 3 СМПЛ.
Маленькие посудины для доставки боевых плавцов , возможно могут нести несколько мин.
1) Например ?Они не крутые, но и размеры залива не очень. Есть и другие виды современного морского оружия.
2) Эти СМПЛ могли считатся современными в 50х годах.
Который нахрен им не нужен. Малополезное оружие.Сам Иран в прошло году создал свой аналог советской торпеды "Шквал".
Источник информации о существовании мобильного наземного ПКРК с "Москитами" и его наличие в Украине можешь привести ?2 - Москиты в Иране есть и несколько десятков ракет и штук 12 мобильных пусковых установок.
Украина имеет береговые ПКРК "Рубеж" и "Утес" , откуда у нее береговые "Москиты" можешь сказать ?
Насколько мне известно "Москиты" имеются только в корабельном варианте и состоят на вооружении кораблей/катеров проэктов :
ЭМ пр.956 (в т.ч. 2х китайских) , БПК пр. 11556 , РК пр. 1241.9. , МРК пр. 1239 , опытный МРК пр. 1240.
Программа может быть хоть суперсекретной , но подобную информацию утаить невозможно. Устроит ссылка на любой открытый источник где об этом говориться.Все были приобретены на Украине в рамках секретной программы по перевооружению Иранского флота.
HY-2 , YJ-2.3 - у Ирана есть ещё и новые китайские ракеты о которых в сети особенно не пишут, поэтому и я не буду. Но они не самые плохие.
Есть. См. выше.Есть и "C-802" которыми в прошло году был атакован израильский корабль.
Конечно. Иджис рыдает от бессилия...Результат известен, а его ПВО даже сильнее, чем у американских кораблей.
Главное "рубильник средств противодействия" вовремя включить - муха не пролетит.
А не включишь - тады ой...
Простенькая ПКР малой дальности годная чтобы зарвавшиеся катера от своего берега отпугивать. Для разгрома АУГ подходит слабовато.Кстати в Иране их производят самостоятельно.
Нисколько не сомневаюсь.4 - В Иране есть системы глушения GPS уже прекрасно проверенные в Ираке во время 2 войны в заливе.
Чушь. Максимум не могут делать коррекцию ИНС.При их использовании Томагавки улетают куда угодно в радиусе 300 км от цели.
И как , 2% выпущеных Томагавков цели поразило в прошедших конфликтах или чуть побольше ?Вероятность поражения цели в условиях такого противодействия составляет 2%.
Бедные какосо-пиндосы...
Это типа современное оружие российского/советского производства ?5 - В Иране вокруг подземных объектов система защиты аналогичная КНДРовской.
Или будем перечислять вообще все что есть ?
Очень правильная система. Нам не грех бы ее перенять.Системы постановок густых дымзавес.
И будет на вооружении российской армии современное иранское оружие...
Добавь еще сбои в работе DCMS.При их использовании системы самолётных лазерных целеуказаний полностью не работают, т.к. ничего не видят. Этим обнуляется эффективность УАБ с лазерными ГСН.
У нас есть такие приборы ! Но мы вам о них не расскажем. (с)6 - есть и ещё много чего
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Sky Dron, поясняю. Вы, очевидно спец по авиации в которой я не силён, я же специализируюсь на морском вооружении после окончания II мировой и то, что известно мне - не факт что известно Вам. Никоим образом я не хотел Вас обидеть
1 - лодка в полуразобранном состоянии вполне может быть приведена в боеготовность в кратчайшие сроки
2 - Ваша информация по закупленные СМПЛ КНДР неверна. Могу только подсказать, что в КНДР они называются "полубатипланы" и вооружены 2 320-мм торпедными аппаратами и торпедами корейского производства того-же калибра. Мин и боевых пловцов они не несут.
3 - нет смысла в открытой сети выкладывать ещё вооружения ВМС Ирана. А СМПЛ для американских ГАС невидимы
4 - Насчёт малополезности "Шквала" - это вы зря, зря. На такую технологию сейчас переходят все флоты мира (которые могут создавать такое оружие)
5 - источник информации из открытых могу привести - JDL. Думаю знаете, что это такое.
6 - "Москиты" существуют ещё и в береговом варианте и в том числе на Украине.
7 - по программе перевооружения, опять открытый источник тот-же - JDL
8 - про YJ-2, так она была усовершенствовавна ещё в 2000 году и стала сверхзвуковой и имеет скорость полёта на малой высоте 1300 км/ч и на большой 1500 км/ч.
9 - Про "Иджис" я уже писал в теме вместе с временной раскладкой
10 - Про эффективность "Томагавков" немного инфы:
а) в 1996 году при обстреле Ирака из 29 долетевших до Ирака ракет в цель не попала ни одна;
б) в сентябре 1995 года американский крейсер выпустил несколько ракет по позициям боснийских сербов. Ни одна ракета в цель не попала, и часть из упавших не взорвалась;
в) Во время проведения операции NATO “Desert Fox” против Ирака проходившей с 17 по 20 декабря 1998 года с 10 американских кораблей и пла было выпущено 325 ракет с американских боевых кораблей и подводных лодок и ещё 90 с американских самолётов “B-52” по 100 целям. 17 декабря 1998 года удары начали наносить крейсер УРО “Геттисберг”, эскадренные миноносцы УРО “Пол Гамильтон”, “Хоппер”, “Стаут”, “Флетчер”, “Николсон” и пла “SSN-755”. Точность стрельбы оказалась весьма посредственной: из 100 намеченных целей 28 были сильно повреждены или уничтожены, 28 получили повреждения средней степени и 18 были легко или незначительно повреждены. Остальные 26 целей не пострадали. Из 100 целей 1/3 составляли зенитные ракетные комплексы ПВО Ирака, однако было уничтожено только 6 пусковых установок зенитных ракетных комплексов. Из 11 объектов, на которых США предполагали производство химического оружия не было уничтожено ни одного. 1 объект получил значительные повреждения, 5 умеренные повреждения и 4 лёгкие повреждения, 1 объект не пострадал. Вероятно из-за глушения спутниковой навигации несколько ракет улетели в Иран. Одна из них взорвалась в иранском городе Хоремшехр прямо на улице. Это было в первый день проведения операции.;
г) Во время агрессии НАТО против Союзной Республики Югославия в марте-июне 1999 года по целям на территории СРЮ было выпущено 450 крылатых ракет с американских надводных кораблей и подводных лодок (принимали участие пла “SSN-706”, “SSN-714” и “SSN-755”), 90 с американских самолётов и 10 с английской пла “S-106”. Из 550 крылатых ракет выпущенных за войну было сбито силами пво СРЮ 238 крылатых ракет или 43,27 % от общего количества. При принятии коэффициента поражения целей равного 0,5 можно предположить, что реально в цели попало 156 крылатых ракет или 28,36 % от общего количества. От 5 до 10 процентов выпущенных и не сбитых крылатых ракет не взорвались.
д) При стрельбе 17.01.1993 года из 40 крылатых ракет дошедших до территории Ирака силам пво Ирака было сбито 8 крылатых ракет.
Ну и так далее... можно ещё много примеров привести
11 - зря Вы так, ну ничего, я не обидчив.
Нет , не спец. Любитель.
И по данной теме я любитель.я же специализируюсь на морском вооружении после окончания II мировой и то, что известно мне - не факт что известно Вам.
Равно как и наоборот.и то, что известно мне - не факт что известно Вам.
Да какие обиды , наоборот весело !Никоим образом я не хотел Вас обидеть
Напрмер за счет "канибализации" однотипной.1 - лодка в полуразобранном состоянии вполне может быть приведена в боеготовность в кратчайшие сроки
См. аттач. С интересом узнаю где на этой посудины торпеды чертовски интересного калибра 320мм.2 - Ваша информация по закупленные СМПЛ КНДР неверна. Могу только подсказать, что в КНДР они называются "полубатипланы" и вооружены 2 320-мм торпедными аппаратами и торпедами корейского производства того-же калибра. Мин и боевых пловцов они не несут.
Смотря кому. Многие выкладывают и персов не спрашивают.3 - нет смысла в открытой сети выкладывать ещё вооружения ВМС Ирана.
Наверное звукопоглащающая краска ?А СМПЛ для американских ГАС невидимы
О-о-о , насчет волновой теории можно пообщатся... Что там ?Всё из-за волновой теории.
Нибось жуткая дифракция или интерференция ?
Ничуть не зря. Нахрен он не нужен.4 - Насчёт малополезности "Шквала" - это вы зря, зря.
Не на такую. И не сейчас.На такую технологию сейчас переходят все флоты мира (которые могут создавать такое оружие)
Не совсем. JDW знаю.5 - источник информации из открытых могу привести - JDL. Думаю знаете, что это такое.
Вот я и прошу какую-нибуть ссылочку...6 - "Москиты" существуют ещё и в береговом варианте и в том числе на Украине..
И далеко она после этого летать стала ?8 - про YJ-2, так она была усовершенствовавна ещё в 2000 году и стала сверхзвуковой и имеет скорость полёта на малой высоте 1300 км/ч и на большой 1500 км/ч..
Почитал... Еще бы чегонить такого ...9 - Про "Иджис" я уже писал в теме вместе с временной раскладкой
Кошмар. Что на этот раз - микроволновки , глушилки ?10 - Про эффективность "Томагавков" немного инфы:
а) в 1996 году при обстреле Ирака из 29 долетевших до Ирака ракет в цель не попала ни одна;
По каким позициям ? Окопам и дотам ?б) в сентябре 1995 года американский крейсер выпустил несколько ракет по позициям боснийских сербов.
А тем временем тупые дядьки в Пентагоне с маниакальным упорством продолжают покупать отстойное оружие ценой по 1,5 мегабакса за штуку...Точность стрельбы оказалась весьма посредственной: из 100 намеченных целей 28 были сильно повреждены или уничтожены, 28 получили повреждения средней степени и 18 были легко или незначительно повреждены. Остальные 26 целей не пострадали.
Не поскажешь как Томагавки наводились на ЗРК ПОВ Ирака ?Из 100 целей 1/3 составляли зенитные ракетные комплексы ПВО Ирака
Если бы Томагавки расстреливали по ЗРК , то этот результат был бы не столь уж и плохим...однако было уничтожено только 6 пусковых установок зенитных ракетных комплексов.
Осталось выяснить эффективность Томагавков для поражения танков и джипов с террористами. Думаю будет даже меньше 2%.
.Ну и так далее... можно ещё много примеров привести
Конечно - есть целые ресурсы с такими примерами.
Скайфейерия.народ.ру например
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Sky Dron, я прекрасно понимаю Вашу иронию. Просто хочу вам напомнить соотношение длины волны и длины объекта обнаружения.
То, что Вы не знаете, что такое JDL - меня удивляет, честно. JDL - Janes Defence Library.
Насколько далеко она летатть стала здесь роли не играет. Всё равно весь залив перекрывается.
Насчёт эффективности "Томагавков" - да, в основном глушилки. По каким целям в Боснии стрелял американец - не знаю. Меня не информировали по этому поводу.
Результативность из 100 целей взята из американских данных также приведённых в JDL. Стрельба по стационарным позициям ЗРК.
Ну а иронизировать можете и далее...
ОффтопА Гугль говорит - Jewish Defense League.
/Оффтоп
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Значит не так все плохо.
Ну напомни. Заодно напомни частоты американских активных ГАС - от станций миноискания что стоят на тральщиках , до среднечастотных сонаров.Просто хочу вам напомнить соотношение длины волны и длины объекта обнаружения.
Для крутого специалиста по военно-морским вооружениям наверное это несложно.
Потом прочти лекцию как же соотносятся 9.2 метра длины корпуса иранской посудины и длины волн американских активных ГАС.
Замечательно. Теперь ссылку на этот вполне открытый источник про 8 сек. разворота ракеты в Иджисе и далее по списку.То, что Вы не знаете, что такое JDL - меня удивляет, честно. JDL - Janes Defence Library.
Трудно искать черную кошку... ну все знают...Насколько далеко она летатть стала здесь роли не играет. Всё равно весь залив перекрывается.
Не глушилки а страшилки.Насчёт эффективности "Томагавков" - да, в основном глушилки.
Сделай выговор своим шпиёнам. Крутому аналитику должны такие вещи докладывать.По каким целям в Боснии стрелял американец - не знаю. Меня не информировали по этому поводу.
А можно ссылочку на оригинал ? Дюже интересно посмотреть по каким стационарным позициям ЗРК пускали янки свои томагавки.Результативность из 100 целей взята из американских данных также приведённых в JDL. Стрельба по стационарным позициям ЗРК.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Рискну все же предположить что есть и береговая версия Москита - http://www.missiles.ru/3M-80_land.htm . Правда наличие этих комплексов в "БРАВых" войсках Украины и, тем более, передача их Ирану видится крайне маловероятным.
У меня дежа-вю....
6 - есть и ещё много чего
Тоже самое я слышал перед вторым Ираком.
Какие предсказуемые у нас Аналитики.
Скажи, в Америке счастливы, что напали на Ирак повторно. Ведь когда аналитики говорили то-же самое про Ирак они не ошибались. США воюют уже 4 года и победа им только снитсяУ меня дежа-вю.
Тоже самое я слышал перед вторым Ираком.
Какие предсказуемые у нас Аналитики.
Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?Скажи, в Америке счастливы, что напали на Ирак повторно. Ведь когда аналитики говорили то-же самое про Ирак они не ошибались. США воюют уже 4 года и победа им только снится
Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?
P.S.
А цифры свои, кроме как разведкой, которая персонально тебе докладывает, ты ни чем подтвердить не можешь?
А на какие цифры ты хочешь получить подтверждение? На сроки войны в Ираке? Так война началась в 2003 году, а сейчас 2007 год. Вроде 4 года, или не так?Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?
Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?
P.S.
А цифры свои, кроме как разведкой, которая персонально тебе докладывает, ты ни чем подтвердить не можешь?
И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
Я могу сказать , что если меня назначат на должности главнокомандующего ПВО Ирана, ни один супостат не вернется на базу
К этим цифрам притензий нет.
Именно так. Осталось только доказать что официальные списки погибших публикуемые в открытых источниках не соответствуют действительности.В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
Желательно без ссылок на секретных шпиёнов приносящих правильные списки каждое утро.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Не прикидывайся.
Нужно подтверждение цифрам статистики по результативности ударов, которыми ты так размахиваешь.
Неправда. Ты отстал от жизни. Они признают потери без всяких журналистов.И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
дело обстоит иначе....?
И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Американцы в качестве своих потерь указывают только количество солдат,непосредственно погибших на поле боя. А количество раненых,искалеченных,умерших затем в госпиталях?Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?
Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?
Если у них такие маленькие потери,то зачем они вводят в Ирак дополнительные войска?А количество техники,которая теряется не только от дейсвий партизан,но и в процессе эксплуатации,которая проходит в очень тяжёлых условиях7
Американцы рассчитывали в Ираке на лёгкую и недлительную прогулку,
после которой можно было,по их мнению,также легко разделаться с Сирией и Ираном,получив при этом всю Ближневосточную нефть.
А в результате устранения режима Саддама,(который,конечно,не был ангелом,но,тем не менее,Ирак был светской страной) Штаты на Ближнем Востоке получили региональную сверхдержаву-Иран.
И теперь войска из Ирака не смогут вывести ни "демократы",ни "республиканцы".
А начать войну с Ираном Штаты не решаться.
Нет.
Указываются все погибшие - в т.ч. от несчастных случаев и умершие от ран в госпиталях.
Приводятся данные только по военнослужащим , сотрудники "частных охранных агенств" не учитываются.
У них совсем не маленькие потери. В среднем в день 2-4 убитых и 15-20 раненых.Если у них такие маленькие потери...
"Новая стратегия" администрации Буша и все такое.то зачем они вводят в Ирак дополнительные войска?
Весьма значительно.А количество техники,которая теряется не только от дейсвий партизан,но и в процессе эксплуатации,которая проходит в очень тяжёлых условиях
Иран пока что никак не тянет на звание супердержавы , даже региональной.Штаты на Ближнем Востоке получили региональную сверхдержаву-Иран.
Рано или поздно им придется это сделать.И теперь войска из Ирака не смогут вывести ни "демократы",ни "республиканцы".
Удар по Ирану может состоятся в самое ближайшее время - от нескольких дней до 2-3х месяцев.А начать войну с Ираном Штаты не решаться.
Может и не состоятся.
ИМХО более вероятно первое.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
[/QUOTE]Если солдат погибает от ран до вывоза на родину он тоже входит в число потерь.
Далее надо искать глубже.
Элементраное желание исправить пошатнувшееся положение.Если у них такие маленькие потери,то зачем они вводят в Ирак дополнительные войска?
Ну тут уже действительно трудно считать.А количество техники,которая теряется не только от дейсвий партизан,но и в процессе эксплуатации,которая проходит в очень тяжёлых условиях7
А у нас такие данные приводят?
Да, тут они просчитались.Американцы рассчитывали в Ираке на лёгкую и недлительную прогулку,
после которой можно было,по их мнению,также легко разделаться с Сирией и Ираном,получив при этом всю Ближневосточную нефть.
Хотя я бы не стал ставить нефть во главу угла.
Да, проблем они себе огребли в Ираке предостаточно.А в результате устранения режима Саддама,(который,конечно,не был ангелом,но,тем не менее,Ирак был светской страной) Штаты на Ближнем Востоке получили региональную сверхдержаву-Иран.
И теперь войска из Ирака не смогут вывести ни "демократы",ни "республиканцы".
А начать войну с Ираном Штаты не решаться.
Именно по этому я не думаю, что они решатся на сухопутную операцию против Ирана.
Ваши права
Ответить с цитированием