???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 70

Тема: Панцирь для арабского неба

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Янки бы уже давно напали ...
    Они нападут тогда когда посчитают нужным.

    не имей Иран современных советских и российских вооружений.
    Все современное российское оружие которое имеется в Иране ограничивается 29ю Торами и 2мя ДПЛ пр. 877

    Относительно современное (читай не в дрова устаревшее) советское оружие - немногочисленные МиГ-29 и Су-24.

    Напомню, что "Тор-М1" совсем не слабые комплексы
    Неслабые. Но не стоит думать что они защитят Иран от воздушных ударов.

    да и про "Москиты" забывать не стоит.
    От куда у Ирана Москиты ? какой модификации ? На каких носителях ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Они нападут тогда когда посчитают нужным.



    Все современное российское оружие которое имеется в Иране ограничивается 29ю Торами и 2мя ДПЛ пр. 877

    Относительно современное (читай не в дрова устаревшее) советское оружие - немногочисленные МиГ-29 и Су-24.



    Неслабые. Но не стоит думать что они защитят Иран от воздушных ударов.



    От куда у Ирана Москиты ? какой модификации ? На каких носителях ?

    Sky Dron, поясняю - как я вижу Вы далеко не в курсе того вооружения что есть в Иране. Поэтому подробнее.
    1 - лодок не 2, а 3. Кроме того в прошлом году Иран закупил в КНДР несколько СМПЛ и сам построил 2 или 3 СМПЛ. Они не крутые, но и размеры залива не очень. Есть и другие виды современного морского оружия. Сам Иран в прошло году создал свой аналог советской торпеды "Шквал".
    2 - Москиты в Иране есть и несколько десятков ракет и штук 12 мобильных пусковых установок. Все были приобретены на Украине в рамках секретной программы по перевооружению Иранского флота. Носители - грузовые автомобили с пусковыми установками. Ракеты состоящие на вооружении Ирана имеют дальность стрельбы 110 километров и скорость полёта 2500 км/ч.
    3 - у Ирана есть ещё и новые китайские ракеты о которых в сети особенно не пишут, поэтому и я не буду. Но они не самые плохие. Есть и "C-802" которыми в прошло году был атакован израильский корабль. Результат известен, а его ПВО даже сильнее, чем у американских кораблей. Кстати в Иране их производят самостоятельно.
    4 - В Иране есть системы глушения GPS уже прекрасно проверенные в Ираке во время 2 войны в заливе. При их использовании Томагавки улетают куда угодно в радиусе 300 км от цели. Вероятность поражения цели в условиях такого противодействия составляет 2%.
    5 - В Иране вокруг подземных объектов система защиты аналогичная КНДРовской. Системы постановок густых дымзавес. При их использовании системы самолётных лазерных целеуказаний полностью не работают, т.к. ничего не видят. Этим обнуляется эффективность УАБ с лазерными ГСН.
    6 - есть и ещё много чего Пусть американцы сунутся, тогда и узнают.

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Sky Dron, поясняю - как я вижу Вы далеко не в курсе того вооружения что есть в Иране.
    Да куда уж мне. Поясни плиз.

    Поэтому подробнее.
    1 - лодок не 2, а 3.
    Поставлено было 3 пр. 877ЭКМ , в строю 2 , 1 в полуразобранном состоянии , 1 недавно вышла из ремонта и участвовала в "Великом Пророке".

    Кроме того в прошлом году Иран закупил в КНДР несколько СМПЛ и сам построил 2 или 3 СМПЛ.
    Тип "Аль-Сабхад" 90т подводного водоизмещения.
    Маленькие посудины для доставки боевых плавцов , возможно могут нести несколько мин.

    Они не крутые, но и размеры залива не очень. Есть и другие виды современного морского оружия.
    1) Например ?
    2) Эти СМПЛ могли считатся современными в 50х годах.

    Сам Иран в прошло году создал свой аналог советской торпеды "Шквал".
    Который нахрен им не нужен. Малополезное оружие.

    2 - Москиты в Иране есть и несколько десятков ракет и штук 12 мобильных пусковых установок.
    Источник информации о существовании мобильного наземного ПКРК с "Москитами" и его наличие в Украине можешь привести ?

    Украина имеет береговые ПКРК "Рубеж" и "Утес" , откуда у нее береговые "Москиты" можешь сказать ?

    Насколько мне известно "Москиты" имеются только в корабельном варианте и состоят на вооружении кораблей/катеров проэктов :

    ЭМ пр.956 (в т.ч. 2х китайских) , БПК пр. 11556 , РК пр. 1241.9. , МРК пр. 1239 , опытный МРК пр. 1240.

    Все были приобретены на Украине в рамках секретной программы по перевооружению Иранского флота.
    Программа может быть хоть суперсекретной , но подобную информацию утаить невозможно. Устроит ссылка на любой открытый источник где об этом говориться.

    3 - у Ирана есть ещё и новые китайские ракеты о которых в сети особенно не пишут, поэтому и я не буду. Но они не самые плохие.
    HY-2 , YJ-2.

    Есть и "C-802" которыми в прошло году был атакован израильский корабль.
    Есть. См. выше.

    Результат известен, а его ПВО даже сильнее, чем у американских кораблей.
    Конечно. Иджис рыдает от бессилия...
    Главное "рубильник средств противодействия" вовремя включить - муха не пролетит.
    А не включишь - тады ой...

    Кстати в Иране их производят самостоятельно.
    Простенькая ПКР малой дальности годная чтобы зарвавшиеся катера от своего берега отпугивать. Для разгрома АУГ подходит слабовато.

    4 - В Иране есть системы глушения GPS уже прекрасно проверенные в Ираке во время 2 войны в заливе.
    Нисколько не сомневаюсь.

    При их использовании Томагавки улетают куда угодно в радиусе 300 км от цели.
    Чушь. Максимум не могут делать коррекцию ИНС.

    Вероятность поражения цели в условиях такого противодействия составляет 2%.
    И как , 2% выпущеных Томагавков цели поразило в прошедших конфликтах или чуть побольше ?
    Бедные какосо-пиндосы...

    5 - В Иране вокруг подземных объектов система защиты аналогичная КНДРовской.
    Это типа современное оружие российского/советского производства ?
    Или будем перечислять вообще все что есть ?

    Системы постановок густых дымзавес.
    Очень правильная система. Нам не грех бы ее перенять.
    И будет на вооружении российской армии современное иранское оружие...

    При их использовании системы самолётных лазерных целеуказаний полностью не работают, т.к. ничего не видят. Этим обнуляется эффективность УАБ с лазерными ГСН.
    Добавь еще сбои в работе DCMS.

    6 - есть и ещё много чего Пусть американцы сунутся, тогда и узнают.
    У нас есть такие приборы ! Но мы вам о них не расскажем. (с)
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #4

    Re: Панцирь для арабского неба

    Sky Dron, поясняю. Вы, очевидно спец по авиации в которой я не силён, я же специализируюсь на морском вооружении после окончания II мировой и то, что известно мне - не факт что известно Вам. Никоим образом я не хотел Вас обидеть
    1 - лодка в полуразобранном состоянии вполне может быть приведена в боеготовность в кратчайшие сроки
    2 - Ваша информация по закупленные СМПЛ КНДР неверна. Могу только подсказать, что в КНДР они называются "полубатипланы" и вооружены 2 320-мм торпедными аппаратами и торпедами корейского производства того-же калибра. Мин и боевых пловцов они не несут.
    3 - нет смысла в открытой сети выкладывать ещё вооружения ВМС Ирана. А СМПЛ для американских ГАС невидимы Всё из-за волновой теории.
    4 - Насчёт малополезности "Шквала" - это вы зря, зря. На такую технологию сейчас переходят все флоты мира (которые могут создавать такое оружие)
    5 - источник информации из открытых могу привести - JDL. Думаю знаете, что это такое.
    6 - "Москиты" существуют ещё и в береговом варианте и в том числе на Украине.
    7 - по программе перевооружения, опять открытый источник тот-же - JDL
    8 - про YJ-2, так она была усовершенствовавна ещё в 2000 году и стала сверхзвуковой и имеет скорость полёта на малой высоте 1300 км/ч и на большой 1500 км/ч.
    9 - Про "Иджис" я уже писал в теме вместе с временной раскладкой
    10 - Про эффективность "Томагавков" немного инфы:
    а) в 1996 году при обстреле Ирака из 29 долетевших до Ирака ракет в цель не попала ни одна;
    б) в сентябре 1995 года американский крейсер выпустил несколько ракет по позициям боснийских сербов. Ни одна ракета в цель не попала, и часть из упавших не взорвалась;
    в) Во время проведения операции NATO “Desert Fox” против Ирака проходившей с 17 по 20 декабря 1998 года с 10 американских кораблей и пла было выпущено 325 ракет с американских боевых кораблей и подводных лодок и ещё 90 с американских самолётов “B-52” по 100 целям. 17 декабря 1998 года удары начали наносить крейсер УРО “Геттисберг”, эскадренные миноносцы УРО “Пол Гамильтон”, “Хоппер”, “Стаут”, “Флетчер”, “Николсон” и пла “SSN-755”. Точность стрельбы оказалась весьма посредственной: из 100 намеченных целей 28 были сильно повреждены или уничтожены, 28 получили повреждения средней степени и 18 были легко или незначительно повреждены. Остальные 26 целей не пострадали. Из 100 целей 1/3 составляли зенитные ракетные комплексы ПВО Ирака, однако было уничтожено только 6 пусковых установок зенитных ракетных комплексов. Из 11 объектов, на которых США предполагали производство химического оружия не было уничтожено ни одного. 1 объект получил значительные повреждения, 5 умеренные повреждения и 4 лёгкие повреждения, 1 объект не пострадал. Вероятно из-за глушения спутниковой навигации несколько ракет улетели в Иран. Одна из них взорвалась в иранском городе Хоремшехр прямо на улице. Это было в первый день проведения операции.;
    г) Во время агрессии НАТО против Союзной Республики Югославия в марте-июне 1999 года по целям на территории СРЮ было выпущено 450 крылатых ракет с американских надводных кораблей и подводных лодок (принимали участие пла “SSN-706”, “SSN-714” и “SSN-755”), 90 с американских самолётов и 10 с английской пла “S-106”. Из 550 крылатых ракет выпущенных за войну было сбито силами пво СРЮ 238 крылатых ракет или 43,27 % от общего количества. При принятии коэффициента поражения целей равного 0,5 можно предположить, что реально в цели попало 156 крылатых ракет или 28,36 % от общего количества. От 5 до 10 процентов выпущенных и не сбитых крылатых ракет не взорвались.
    д) При стрельбе 17.01.1993 года из 40 крылатых ракет дошедших до территории Ирака силам пво Ирака было сбито 8 крылатых ракет.
    Ну и так далее... можно ещё много примеров привести
    11 - зря Вы так, ну ничего, я не обидчив.

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Sky Dron, поясняю. Вы, очевидно спец по авиации в которой я не силён
    Нет , не спец. Любитель.

    я же специализируюсь на морском вооружении после окончания II мировой и то, что известно мне - не факт что известно Вам.
    И по данной теме я любитель.

    и то, что известно мне - не факт что известно Вам.
    Равно как и наоборот.

    Никоим образом я не хотел Вас обидеть
    Да какие обиды , наоборот весело !

    1 - лодка в полуразобранном состоянии вполне может быть приведена в боеготовность в кратчайшие сроки
    Напрмер за счет "канибализации" однотипной.

    2 - Ваша информация по закупленные СМПЛ КНДР неверна. Могу только подсказать, что в КНДР они называются "полубатипланы" и вооружены 2 320-мм торпедными аппаратами и торпедами корейского производства того-же калибра. Мин и боевых пловцов они не несут.
    См. аттач. С интересом узнаю где на этой посудины торпеды чертовски интересного калибра 320мм.


    3 - нет смысла в открытой сети выкладывать ещё вооружения ВМС Ирана.
    Смотря кому. Многие выкладывают и персов не спрашивают.

    А СМПЛ для американских ГАС невидимы
    Наверное звукопоглащающая краска ?

    Всё из-за волновой теории.
    О-о-о , насчет волновой теории можно пообщатся... Что там ?
    Нибось жуткая дифракция или интерференция ?

    4 - Насчёт малополезности "Шквала" - это вы зря, зря.
    Ничуть не зря. Нахрен он не нужен.

    На такую технологию сейчас переходят все флоты мира (которые могут создавать такое оружие)
    Не на такую. И не сейчас.

    5 - источник информации из открытых могу привести - JDL. Думаю знаете, что это такое.
    Не совсем. JDW знаю.

    6 - "Москиты" существуют ещё и в береговом варианте и в том числе на Украине..
    Вот я и прошу какую-нибуть ссылочку...

    8 - про YJ-2, так она была усовершенствовавна ещё в 2000 году и стала сверхзвуковой и имеет скорость полёта на малой высоте 1300 км/ч и на большой 1500 км/ч..
    И далеко она после этого летать стала ?

    9 - Про "Иджис" я уже писал в теме вместе с временной раскладкой
    Почитал... Еще бы чегонить такого ...

    10 - Про эффективность "Томагавков" немного инфы:
    а) в 1996 году при обстреле Ирака из 29 долетевших до Ирака ракет в цель не попала ни одна;
    Кошмар. Что на этот раз - микроволновки , глушилки ?

    б) в сентябре 1995 года американский крейсер выпустил несколько ракет по позициям боснийских сербов.
    По каким позициям ? Окопам и дотам ?

    Точность стрельбы оказалась весьма посредственной: из 100 намеченных целей 28 были сильно повреждены или уничтожены, 28 получили повреждения средней степени и 18 были легко или незначительно повреждены. Остальные 26 целей не пострадали.
    А тем временем тупые дядьки в Пентагоне с маниакальным упорством продолжают покупать отстойное оружие ценой по 1,5 мегабакса за штуку...

    Из 100 целей 1/3 составляли зенитные ракетные комплексы ПВО Ирака
    Не поскажешь как Томагавки наводились на ЗРК ПОВ Ирака ?

    однако было уничтожено только 6 пусковых установок зенитных ракетных комплексов.
    Если бы Томагавки расстреливали по ЗРК , то этот результат был бы не столь уж и плохим...

    Осталось выяснить эффективность Томагавков для поражения танков и джипов с террористами. Думаю будет даже меньше 2%.


    Ну и так далее... можно ещё много примеров привести
    .
    Конечно - есть целые ресурсы с такими примерами.
    Скайфейерия.народ.ру например
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	69486   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	69487   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	40.9 Кб 
ID:	69488  
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  6. #6

    Re: Панцирь для арабского неба

    Sky Dron, я прекрасно понимаю Вашу иронию. Просто хочу вам напомнить соотношение длины волны и длины объекта обнаружения.
    То, что Вы не знаете, что такое JDL - меня удивляет, честно. JDL - Janes Defence Library.
    Насколько далеко она летатть стала здесь роли не играет. Всё равно весь залив перекрывается.
    Насчёт эффективности "Томагавков" - да, в основном глушилки. По каким целям в Боснии стрелял американец - не знаю. Меня не информировали по этому поводу.
    Результативность из 100 целей взята из американских данных также приведённых в JDL. Стрельба по стационарным позициям ЗРК.
    Ну а иронизировать можете и далее...

  7. #7
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Панцирь для арабского неба

    Оффтоп
    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    То, что Вы не знаете, что такое JDL - меня удивляет, честно. JDL - Janes Defence Library
    А Гугль говорит - Jewish Defense League. Вот на JDW он говорит Jane's Defence Weekly.
    /Оффтоп
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  8. #8

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    ОффтопА Гугль говорит - Jewish Defense League. Вот на JDW он говорит Jane's Defence Weekly.
    /Оффтоп
    Мне смешно Такое искать в интернете Честное слово, не знаю, что сказать

  9. #9
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Мне смешно Такое искать в интернете Честное слово, не знаю, что сказать
    Мне можно.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Sky Dron, я прекрасно понимаю Вашу иронию.
    Значит не так все плохо.

    Просто хочу вам напомнить соотношение длины волны и длины объекта обнаружения.
    Ну напомни. Заодно напомни частоты американских активных ГАС - от станций миноискания что стоят на тральщиках , до среднечастотных сонаров.

    Для крутого специалиста по военно-морским вооружениям наверное это несложно.

    Потом прочти лекцию как же соотносятся 9.2 метра длины корпуса иранской посудины и длины волн американских активных ГАС.

    То, что Вы не знаете, что такое JDL - меня удивляет, честно. JDL - Janes Defence Library.
    Замечательно. Теперь ссылку на этот вполне открытый источник про 8 сек. разворота ракеты в Иджисе и далее по списку.

    Насколько далеко она летатть стала здесь роли не играет. Всё равно весь залив перекрывается.
    Трудно искать черную кошку... ну все знают...

    Насчёт эффективности "Томагавков" - да, в основном глушилки.
    Не глушилки а страшилки.

    По каким целям в Боснии стрелял американец - не знаю. Меня не информировали по этому поводу.
    Сделай выговор своим шпиёнам. Крутому аналитику должны такие вещи докладывать.

    Результативность из 100 целей взята из американских данных также приведённых в JDL. Стрельба по стационарным позициям ЗРК.
    А можно ссылочку на оригинал ? Дюже интересно посмотреть по каким стационарным позициям ЗРК пускали янки свои томагавки.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Сделай выговор своим шпиёнам. Крутому аналитику должны такие вещи докладывать.



    А можно ссылочку на оригинал ? Дюже интересно посмотреть по каким стационарным позициям ЗРК пускали янки свои томагавки.
    Как смешно, ГЫ, ГЫ
    Аналитикам никто не докладывает специально, для этого у них свои мозги есть.
    По каким стационарным позициям ЗРК стреляли амеры в источнике не указывается. Просто там было указано то, что я выложил и ничего более.

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    457

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    ... Насколько мне известно "Москиты" имеются только в корабельном варианте ...
    Рискну все же предположить что есть и береговая версия Москита - http://www.missiles.ru/3M-80_land.htm . Правда наличие этих комплексов в "БРАВых" войсках Украины и, тем более, передача их Ирану видится крайне маловероятным.

  13. #13
    Chizh
    Гость

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    ...
    6 - есть и ещё много чего Пусть американцы сунутся, тогда и узнают.
    У меня дежа-вю.
    Тоже самое я слышал перед вторым Ираком.

    Какие предсказуемые у нас Аналитики.

  14. #14

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У меня дежа-вю.
    Тоже самое я слышал перед вторым Ираком.

    Какие предсказуемые у нас Аналитики.
    Скажи, в Америке счастливы, что напали на Ирак повторно. Ведь когда аналитики говорили то-же самое про Ирак они не ошибались. США воюют уже 4 года и победа им только снится

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Скажи, в Америке счастливы, что напали на Ирак повторно. Ведь когда аналитики говорили то-же самое про Ирак они не ошибались. США воюют уже 4 года и победа им только снится
    Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?
    Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
    Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?

    P.S.
    А цифры свои, кроме как разведкой, которая персонально тебе докладывает, ты ни чем подтвердить не можешь?

  16. #16

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?
    Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
    Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?

    P.S.
    А цифры свои, кроме как разведкой, которая персонально тебе докладывает, ты ни чем подтвердить не можешь?
    А на какие цифры ты хочешь получить подтверждение? На сроки войны в Ираке? Так война началась в 2003 году, а сейчас 2007 год. Вроде 4 года, или не так?
    И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Панцирь для арабского неба

    Я могу сказать , что если меня назначат на должности главнокомандующего ПВО Ирана, ни один супостат не вернется на базу :p :drive:

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    А на какие цифры ты хочешь получить подтверждение? На сроки войны в Ираке? Так война началась в 2003 году, а сейчас 2007 год. Вроде 4 года, или не так?
    К этим цифрам притензий нет.

    В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
    Именно так. Осталось только доказать что официальные списки погибших публикуемые в открытых источниках не соответствуют действительности.

    Желательно без ссылок на секретных шпиёнов приносящих правильные списки каждое утро.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #19

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Именно так. Осталось только доказать что официальные списки погибших публикуемые в открытых источниках не соответствуют действительности.

    Желательно без ссылок на секретных шпиёнов приносящих правильные списки каждое утро.
    Таких шпиёнов у меня нет, да и потери американцев в Ираке меня интересовали лишь в морской части. А все остальные мне не интересны.

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    А на какие цифры ты хочешь получить подтверждение? На сроки войны в Ираке? Так война началась в 2003 году, а сейчас 2007 год. Вроде 4 года, или не так?
    Не прикидывайся.
    Нужно подтверждение цифрам статистики по результативности ударов, которыми ты так размахиваешь.
    И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
    Неправда. Ты отстал от жизни. Они признают потери без всяких журналистов.

  21. #21

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не прикидывайся.
    Нужно подтверждение цифрам статистики по результативности ударов, которыми ты так размахиваешь.

    Неправда. Ты отстал от жизни. Они признают потери без всяких журналистов.
    Те цифры которые я выложил прямой перевод из Naval Weapons и данные из JDL по КР "Томагавк". Если ещё нужны подтверждения - то обращайся либо в Пентагон (предоставивший данные) либо к английском автору справочника.

  22. #22
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Те цифры которые я выложил прямой перевод из Naval Weapons и данные из JDL по КР "Томагавк". Если ещё нужны подтверждения - то обращайся либо в Пентагон (предоставивший данные) либо к английском автору справочника.
    не знаю, что именно вы так упорно называете Janes Defence Library, потому что на сайте jane's библиотеками называются наборы книг по схожей тематике. ссылать на library как таковую всё равно, что ссылаться на все печатные органы издательства коммерсант. ну да это лирика.
    вот выдержка из "Jane's Naval Weapon Systems", датированый 29 November 2001. я думаю оригинальный язык справочника не доставит больших проблем для выявления цифр эффективности томагавка.
    извеняюсь за сырой формат, это прямая копия из PDF, лень было форматировать.

    ps: где же здесь говорится о "2-х процентах эффективности" и "из 100 намеченных целей 28 были сильно повреждены или уничтожены, 28 получили повреждения средней степени и 18 были легко или незначительно повреждены. Остальные 26 целей не пострадали."?
    RGM/UGM-109B/C `TOMAHAWK'
    Type
    Land attack missile.
    Development
    With the signing of the first Strategic Arms Limitation Treaty (SALT 1) in 1972 there was renewed interest in submarine-launched
    strategic/tactical cruise missiles and the Center for Naval Analysis reported that developments in turbofan engines and radar-based,
    contour-matching navigation systems made such missiles feasible. The Submarine-Launched Cruise Missile (SLCM) programme,
    later renamed the Sea-Launched Cruise Missile, was formally launched on 2 June 1972 and the parameters were defined within five
    months, by which time a separate USAF cruise missile programme existed. Technology-sharing between the services was
    encouraged, although only in February 1974 did this receive Defense Systems Acquisition Review Council (DSARC) approval.
    However, the two programmes continued to converge, leading to a common development programme in March 1975.
    Key subsystems were selected, and on 6 January 1977 DSARC authorised full-scale engineering development of the air-launched,
    theatre, nuclear and anti-ship versions under the Joint Service Cruise Missile Project Office (JSCMPO), which was renamed in
    March 1977 the Joint Cruise Missiles Project Office (JCMPO). The office was responsible not only for SLCM but also for the Air-
    Launched Cruise Missile (ALCM) and the Ground-Launched Cruise Missile (GLCM). Meanwhile, preliminary studies on SLCM
    had led in January 1974 to development contracts for General Dynamics' Convair Division (Hughes Missile Systems Company from
    August 1992 and now Raytheon Missile Systems Company) for the YBGM-109 and LTV's Chance Vought Division for the
    YBGM-110. The General Dynamics' design was selected and named ` Tomahawk' in September 1975.
    Development of naval versions continued during 1976 including the first submarine launch on 21 February 1978, the first
    simulated mission on 16 March 1978 and the first demonstration of submunition ejection separation on 26 May 1978. In 1979 there
    was the first real-time anti-ship mission by a submarine-launched missile, the first vertical launch on 14 September and the first
    TLAM (see Table I) mission on 7 November, while the following year came the first ship launch on 19 March. By mid-1982, there
    had been 90 test flights and launches of which 13 were failures and four were only partial successes. As a result of the successful
    progress, a US$19.7 million contract was awarded to General Dynamics on 1 February 1977 for full-scale development of the
    missile.
    Initial naval production covered Block I versions; Tomahawk Land Attack Missile-Nuclear (TLAM-N) and the Tomahawk
    Anti-Ship Missile (TASM), which were originally to have been confined to submarine use. Programme trials were conducted from
    the `Sturgeon' class submarine USS Guitarro (SSN 665) from 1981 and the Tomahawk became operational in November 1983 with
    the `Los Angeles' class USS Atlanta (SSN 712). However, the US Navy decided to equip surface vessels with Tomahawk and, in
    December 1979, the Office of the Chief of Naval Operations ordered the integration of over-the-horizon targeting capability to
    support ship-launched cruise missiles. From January 1981 the `Spruance' class destroyer USS Merrill (DD 976) conducted trials
    with missiles from an Armoured Box Launcher (ABL) and the system became operational in her sister ship the USS Comte de
    Grasse (DD 974) late in 1984. The Block I reached its Initial Operating Capability (IOC) in November 1983 (TASM) and June
    1984 (TLAM-N).
    The US Navy had also sought precision land attack versions of Tomahawk, TLAM-C and TLAM-D as Block II (see Table I),
    with improved guidance. The concept was successfully demonstrated against a simulated target on 31 January 1977 but it was not
    until January 1981 that full-scale engineering development began and the first weapons reached IOC in March 1986. In July 1981, a
    submarine-launched TLAM-C successfully attacked a target 259 nm (480 km) away and, in March 1986, this version achieved IOC.
    Development of the submunition version, TLAM-D, was also successful and this achieved IOC in August 1988.
    All versions of the missile were originally designated BGM-109 but about 1986 this was applied only to ground-launched
    versions. Ship-launched versions were designated RGM-109 (surface ships) and UGM-109 (submarines). Plans for a reactive case
    high-explosive warhead version (RGM/UGM-109E) and an airfield attack munition warhead version (RGM/UGM-109F) were
    abandoned during the 1980s .
    Ship-launched systems with their official designation are listed in Table I:
    Table I
    System Designation Notes
    TLAM-N (or TLAM-A) RGM/UGM-109A Also called TLAM/N (or TLAM/A) until 1986
    TASM RGM/UGM-109B
    TLAM-C RGM/UGM-109C Formerly Block IIA, also called TLAM/C
    TLAM-D RGM/UGM-109D Formerly Block IIB, also called TLAM/D
    While Tomahawk is usually part of a balanced weapon mix, it was reported shortly before Operation Desert Storm began in January
    1991 that some ships, deployed to the Middle East, were equipped largely or solely with Tomahawk.
    Throughout Operation Desert Storm, 288 (some sources say 297) missiles were fired including 12 (some sources say 11 possibly
    because one failed) from the submarines USS Pittsburgh (SSN 720) in the Mediterranean and USS Louisville (SSN 724) in the Red
    Sea. The battleships USS Missouri (BB 63) and Wisconsin (BB 64) launched 52 missiles, the `Ticonderoga' (CG 47) class cruisers
    USS Bunker Hill (CG 52), Mobile Bay (CG 53), Leyte Gulf (CG 55), San Jacinto (CG 56), Philippine Sea (CG 58), Princeton (CG
    59) and Normandy (CG 60) launched a total of 105 missiles (2 missiles failed to transition to cruise flight), the cruisers USS
    Virginia (CGN 38) and Mississippi (CGN 40) launched seven (two failed). The remainder were launched by the `Spruance' class
    destroyers USS Spruance (DD 963), Paul F Foster (DD 964), Leftwich (DD 984) and Fife (DD 991) with the Paul F Foster and
    Fife, which both have the GMVLS Mark 41 (which see), launching 40 and 60 missiles respectively of which two and one failed.
    The majority of missiles were TLAM-C but, according to the Cruise Missile Project Office, 27 were TLAM-D. Most missiles were
    despatched in pulses of six along the same route rather than being deployed simultaneously along different routes.
    During Operation Desert Storm, the Tomahawks were reported to have had an 85 per cent success rate and General Colin L
    Powell, chairman of the Joint Chiefs of Staff, stated: ``This system has worked almost flawlessly, with a near perfect launch rate,
    and virtually all those launched struck their targets with high accuracy and effectiveness.'' So highly rated was Tomahawk that
    afterwards the US Navy requested 400 in a supplement to the FY91 budget and a further 236 in FY92. However, newspaper reports
    (claiming to be based upon classified documents) stated the real success rate was about 50 per cent and that shadows in ravines early
    and late in the day confused the navigation system.There are unconfirmed reports that during Operation Desert Storm some of the
    first wave of 116 missiles carried payloads (reportedly designated Kit 2S) of glass filaments with metal pieces designed to entangle
    themselves around power lines and short-circuit electricity networks.
    The Tomahawk missiles have since been launched on four more occasions as shown in Table II:
    Table II:
    Tomahawk missions
    Date Location Missiles Missiles on Percentage
    Launched Target success
    17 Jan 1993 Iraq 45 40 89
    25 Jun 1993 Iraq 23 19 83
    10 Sep 1995 Bosnia 13 11 85
    3/4 Sep 1996 Iraq 31 29 94
    Total - 112 99 88
    Surface ships involved in these missions were the USS Normandy (CG 60), USS Chancellorville (CG 62), USS Cowpens (CG 63),
    USS Laboon (DDG 58), USS Russell (DDG 59),USS Hewitt (DD 966), USS Peterson (DD 969), USS Caron (DD 970) and USS
    Stump (DD 978). The 1996 operation was the first to involve 'Arleigh Burke' (DDG 51) class destroyers.
    Крайний раз редактировалось Dmut; 21.02.2007 в 01:10.

  23. #23
    Chizh
    Гость

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    Те цифры которые я выложил прямой перевод из Naval Weapons и данные из JDL по КР "Томагавк". Если ещё нужны подтверждения - то обращайся либо в Пентагон (предоставивший данные) либо к английском автору справочника.
    Если ты сделаешь скан или скриншот в подтверждение своих слов и выложишь сдесь, то все поймут, что ты не брехун, а очень даже серьезный аналитик.
    А так...

  24. #24

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
    ...?
    И насчёт потерь также не обольщайся. В США тактика признания потерь предполагает признание только тех потерь которые были зафиксированы журналистами или о которых сказало само командование США. Все остальные потери отрицаются. Или дело обстоит иначе?
    дело обстоит иначе.
    "Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin

  25. #25

    Re: Панцирь для арабского неба

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Аналитики обещали Штатам кровавую баню сначала на границах Ирака, потом в Багдаде, когда вступит нац.гвардия. Ну и где?
    Уровень потерь даже при таком неуспешном ведении дел и них ниже чем у нас в Афганистане и Чечне в активный период.
    Это и есть "кровавая баня", "второй Вьетнам"?
    Американцы в качестве своих потерь указывают только количество солдат,непосредственно погибших на поле боя. А количество раненых,искалеченных,умерших затем в госпиталях?
    Если у них такие маленькие потери,то зачем они вводят в Ирак дополнительные войска?А количество техники,которая теряется не только от дейсвий партизан,но и в процессе эксплуатации,которая проходит в очень тяжёлых условиях7
    Американцы рассчитывали в Ираке на лёгкую и недлительную прогулку,
    после которой можно было,по их мнению,также легко разделаться с Сирией и Ираном,получив при этом всю Ближневосточную нефть.
    А в результате устранения режима Саддама,(который,конечно,не был ангелом,но,тем не менее,Ирак был светской страной) Штаты на Ближнем Востоке получили региональную сверхдержаву-Иран.
    И теперь войска из Ирака не смогут вывести ни "демократы",ни "республиканцы".
    А начать войну с Ираном Штаты не решаться.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •