США атакуют Иран в конце марта

[Dmut]

- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...

собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.
2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться. высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.

[wind]

собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.

- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...

2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться

.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...

высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.

- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как!

[Dmut]

- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...

в Югославии воздушная разведка велась безрадарным способом, посредством пары глаз, бинокля и рации на холмах.

.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...

это не совсем так, разведка отдельностоящих замаскированых машин с воздуха всё ещё затруднена даже для американской техники, несмотря на то, что машины железные.

- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как!

косовские кадры показывают применение бомб с лазерным и телевизионным наведением именно по неподвижным целям - РЛС, здания, мосты. по подвижным объектам корректируемыми бомбами попасть сложно, поэтому их не применяют или применяют редко. против движущихся целей. по подвижным стреляют ракетами, но уже совсем с других высот. надеюсь разницу во времени реакции и энергетики маневрирования ракеты и корректируемой авиабомбы объяснять не надо?

[NewLander]

косовские кадры показывают применение бомб с лазерным и телевизионным наведением именно по неподвижным целям - РЛС, здания, мосты. по подвижным объектам корректируемыми бомбами попасть сложно, поэтому их не применяют или применяют редко. против движущихся целей. по подвижным стреляют ракетами, но уже совсем с других высот. надеюсь разницу во времени реакции и энергетики маневрирования ракеты и корректируемой авиабомбы объяснять не надо?

Оттуда же хрестоматийный пример, когда на врытый Т-34 потратили что-то в районе 20-30 управляемых бомб, прежде чем смогли поразить

[Niki1979]

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления). У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов (сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей). Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время), не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор. Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .
Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.
Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

[SkyDron]

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления).

У Тора есть тактические приемы позволяющие работать в условиях сильных помех.
Кроме того возможна работа с использованием оптического визира.

У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов

Ракет всего 8 , но это не так уж мало. Проблем с боезапасом у персов быть не должно - заказано цэлых 1200 ракет.

Кроме того не стоит думать что высокоточные боеприпасы будут сыпатся с неба как град - у них достаточно ограничений в т.ч. и по количеству одновременно применямых.

(сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей).

Едва ли Торы будут отстреливать суббоеприпасы из уже раскрывшихся кассет.

А сбить скажем контейнер типа JSOW Тору вполне посилам.

Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время)

Это даже не обсуждается.
Кстати в комплекте к Торам поставлены мобильные РЛС/КП Ранжир , что еще больше сократит необходимость работы собственных РЛС ЗРК на излучение.

не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор.

Нормальные возможности. Сидят чуваки с биноклями и рациями и ведут визуальный поиск.

Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом

При условии грамотной маскировки обнаружить его будет весьма непросто.

, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .

Нормальные. Интересно насколько персы озаботятся созданием ложных позиций , макетов техники , имитаторов РЛС , ловушек для ПРР , джаммеров GPS , средств постановки дымзавес и т.д.

Это очень и очень важные вещи.

Как очень важно инженерное оборудование позиций и грамотная связь.

Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.

20млн - это не только за комплекс - в сумму контракта входит много чего еще , одних ракет хренову гору купили персы + вспомогательное оборудование , подготовка экипажей и т.д.

Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

Персам бы сильно пригодился современный высокомобильный ЗРК средней дальности - скажем Бук-М1/2 или что-нибуть типа SAMP-T.

[ЦВК]

радар будет включаться для атаки, по данным разведки

У Тора, кстати, 2 радара.

[Dmut]

У Тора, кстати, 2 радара.

хе-хе, спасибо, это мне известно. но радаром сопровождения осуществлять поиск цели как то несподручно =)
предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы, и только после обнаружения будет включаться радар захвата и сопровождения для немедленного пуска.
опять таки - это вариант интенсивных боевых действий, с подготовкой для наземной операции. если будет только уничтожение ядерных объектов посредством КР, то ТОРы будут стоять открыто и светить всем что у них есть.

[ЦВК]

предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы

1. Вот ночью ракеты и полетят.
2. А что, ТВ-каналом цель искать сподручнее, чем станцией наведения. Поле зрения-то у него какое? Гораздо проще искать Станцией Наведения, чем этим визиром шарить.