США атакуют Иран в конце марта

[voice from .ua]

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Во-первых можно осущисвить минирование Персидского Залива,что весьма осложнит доставку нефти из этого региона.
Во-вторых можно осущесвить ряд крупных диверсий на территории Свудовской Аравии и прочих эмиратов.
В третьих можно прекратить поставки нефти из Ирана.
А что-бы вознобновить эти поставки,американцам без сухопотной операции не обойтись.Боюсь им предётся вернуться к призывной армии.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране. Главное чтоб иранцы успели расчеты подготовить как следует. Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

[Dmut]

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

[voice from .ua]

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

А чего бы не вжарить втихаря когда авиация на авиацию вначале амовского нападения попрет?

[ЦВК]

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

В некоторых советских ЗРК есть такая функция. Можно даже "своего" принудительно выдать на сопровождение и сбить. может, и в Торах есть.

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО.

Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.

[Dmut]

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО.

Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.

есть чем подтвердить сие заявление?

[Fox2963]

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.

Минные заграждения ставятся с подводных лодок.Причём это делается до начала активных боевых действий в угрожаемый период.А морские мины,как известно,являются стратегическим оружием

[SkyDron]

Это не дурацкие понты.

Заявления в адрес Израиля и выпячивание на весь мир ядерной программы - дурацкие понты.

Ядерную программу скрыть невозможно.

Поэтому надо заранее готовить соответствующих специалистов , не делать громких агрессивных заявлений , развивать заведомо мирную программу (например по варианту предложенному Россией) , создавать полноценную инфраструктуру. Потом в тайне можно подумать о полностью самостоятельной ядерной программе - в т.ч. и военной.

А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.

Если взят курс на создание ЯО , то да. Разве что время немного потянуть.

Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".

Да , все это так. Но ИМХО не ,enm у Ирана ядерной программы , никто на него не напал бы просто так.

Иран является врагом США с 1980г и ниразу никто в Америке всерьез его бомбить не призывал - до самого последнего времени.

Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.

Не знаю гарантирует или нет. Вот если бы оно уже имелось и это было фактом - может быть. А понты при отсутствии ЯО скорее послужат красной тряпкой для США и остольных недругов исламской республики.

Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ.

Это задача существенно более сложная чем уничтожение нескольких обьектов АП.

Для этого потребуется привлечене гораздо большего количества сил и средств , в т.ч. неисключена наземная операция с ограниченными масштабами.

В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах

Шутки шутками... см. аттачи.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики.

Не нужно ни того ни другого.

Никто им не даст и нос в море высунуть.

Это не так то просто в тех условиях.

Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать.

Деверсии весьма вероятны , причем не только и не столько руками самих иранцев сколько "сочувтсвующими". Именно диверсии а не теракты против мирных жителей сопредельных государств.
Атаки баллистическими ракетами - неизбежны.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране.

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

Конечно.

[voice from .ua]

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Вычитал, что у инх еще 10 дур С-200 есть. В сочетании с Торами уже на что то похоже.

[Dmut]

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

не все задачи можно решать с высот более 6 км. вертолетные операции и ганшипы отметаются. ТОРы всё равно придется как-то уничтожать, но это не просто - они подвижные и отвязанные от инфраструктуры кроме горючки. вполне возможно что ТОРы всё таки что-то собьют.

Конечно.

ИМХО, не очень то и "конечно".
блоки распознавания "свой-чужой" на экспорт часто вообще не идут. даже если предполагать их наличие, нужна ещё настройка кодов и единая интеграция в систему ПВО-ВВС. поэтому на практике это всё часто не работает даже при наличии блоков распознавания.

[Niki1979]

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused: Могут конечно маневрировать, но если авиация свободно летает на тех высотах :confused: шансов скорее не будет. Мое имхо - они не могут применятся так спокойно самостоятельно.

[wind]

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused:

- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...

[Dmut]

- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...

собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.
2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться. высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.

[wind]

собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.

- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...

2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться

.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...

высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.

- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как!

[Dmut]

- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...

в Югославии воздушная разведка велась безрадарным способом, посредством пары глаз, бинокля и рации на холмах.

.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...

это не совсем так, разведка отдельностоящих замаскированых машин с воздуха всё ещё затруднена даже для американской техники, несмотря на то, что машины железные.

- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как!

косовские кадры показывают применение бомб с лазерным и телевизионным наведением именно по неподвижным целям - РЛС, здания, мосты. по подвижным объектам корректируемыми бомбами попасть сложно, поэтому их не применяют или применяют редко. против движущихся целей. по подвижным стреляют ракетами, но уже совсем с других высот. надеюсь разницу во времени реакции и энергетики маневрирования ракеты и корректируемой авиабомбы объяснять не надо?

[NewLander]

косовские кадры показывают применение бомб с лазерным и телевизионным наведением именно по неподвижным целям - РЛС, здания, мосты. по подвижным объектам корректируемыми бомбами попасть сложно, поэтому их не применяют или применяют редко. против движущихся целей. по подвижным стреляют ракетами, но уже совсем с других высот. надеюсь разницу во времени реакции и энергетики маневрирования ракеты и корректируемой авиабомбы объяснять не надо?

Оттуда же хрестоматийный пример, когда на врытый Т-34 потратили что-то в районе 20-30 управляемых бомб, прежде чем смогли поразить

[Niki1979]

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления). У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов (сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей). Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время), не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор. Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .
Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.
Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

[SkyDron]

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления).

У Тора есть тактические приемы позволяющие работать в условиях сильных помех.
Кроме того возможна работа с использованием оптического визира.

У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов

Ракет всего 8 , но это не так уж мало. Проблем с боезапасом у персов быть не должно - заказано цэлых 1200 ракет.

Кроме того не стоит думать что высокоточные боеприпасы будут сыпатся с неба как град - у них достаточно ограничений в т.ч. и по количеству одновременно применямых.

(сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей).

Едва ли Торы будут отстреливать суббоеприпасы из уже раскрывшихся кассет.

А сбить скажем контейнер типа JSOW Тору вполне посилам.

Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время)

Это даже не обсуждается.
Кстати в комплекте к Торам поставлены мобильные РЛС/КП Ранжир , что еще больше сократит необходимость работы собственных РЛС ЗРК на излучение.

не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор.

Нормальные возможности. Сидят чуваки с биноклями и рациями и ведут визуальный поиск.

Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом

При условии грамотной маскировки обнаружить его будет весьма непросто.

, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .

Нормальные. Интересно насколько персы озаботятся созданием ложных позиций , макетов техники , имитаторов РЛС , ловушек для ПРР , джаммеров GPS , средств постановки дымзавес и т.д.

Это очень и очень важные вещи.

Как очень важно инженерное оборудование позиций и грамотная связь.

Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.

20млн - это не только за комплекс - в сумму контракта входит много чего еще , одних ракет хренову гору купили персы + вспомогательное оборудование , подготовка экипажей и т.д.

Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

Персам бы сильно пригодился современный высокомобильный ЗРК средней дальности - скажем Бук-М1/2 или что-нибуть типа SAMP-T.

[ЦВК]

радар будет включаться для атаки, по данным разведки

У Тора, кстати, 2 радара.

[Dmut]

У Тора, кстати, 2 радара.

хе-хе, спасибо, это мне известно. но радаром сопровождения осуществлять поиск цели как то несподручно =)
предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы, и только после обнаружения будет включаться радар захвата и сопровождения для немедленного пуска.
опять таки - это вариант интенсивных боевых действий, с подготовкой для наземной операции. если будет только уничтожение ядерных объектов посредством КР, то ТОРы будут стоять открыто и светить всем что у них есть.

[ЦВК]

предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы

1. Вот ночью ракеты и полетят.
2. А что, ТВ-каналом цель искать сподручнее, чем станцией наведения. Поле зрения-то у него какое? Гораздо проще искать Станцией Наведения, чем этим визиром шарить.

[ЦВК]

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране.

Тебе б рекламу для индусов писать.

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

Интересно, а ты думаешь, они этого не умеют? При их дальности они просто обязаны это делать. Это элементарная логика (с). Т.к. время на обстрел весьма невелико. Автоматизация должна быть по максимуму.

Вычитал, что у инх еще 10 дур С-200 есть. В сочетании с Торами уже на что то похоже.

10 -- это чего? Ракет или ПУ? В любом случае, всё равно это пшик, только если это не 5В28Н .