Это не подходит под категорию "бой". Одни открыли огонь по союзникам, другие пытались уйти не стреляя в ответ. Если дать себе зайти в хвост (типа свой, чего уклоняться?), то чем удивителен результат?Сообщение от FAE
Это не подходит под категорию "бой". Одни открыли огонь по союзникам, другие пытались уйти не стреляя в ответ. Если дать себе зайти в хвост (типа свой, чего уклоняться?), то чем удивителен результат?
Дык, в том то и дело, что ерунда все это, а не доказательство преимущества. По этому инциденту, imho, информации 0 и с нашей и с амеровской стороны...
Другое дело Як-9 vs Лайтинги, там все вроде достаточно досконально обсуждено
Из всех недоумевающих и неверящих, дядя Витя один всё прекрасно знает, но тумблер включает.Як-9 это было в докладе янок. Як-3 - в нашем.
Уксус, откуда слепая вера? Ты из мирно спящих на боевом посту?:p Это байки из разряда стрельбы с переворотом одинокого Иван Никитича по всей кодле сопровождения.
Неужели ты думаешь, что деды были настолько ...(слово сам подбери), что не стреляли в ответ, пытались уйти, махали звёздами и закатывали глаза в то время, когда их всю группу посшибали?
Аспид, я забаяню сейчас ниже. Ты внимательно почитай и поймёшь, о чём я говорил про "по-нашему" в том бою.
И про физическую немощь ты расскажи людям в противоперегрузочных костюмах, имеющихся в двух видах. Тем же, у которых прицелы думают и крестики выставляют куда надо.
Американское описание:
"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.
Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…
…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…
Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.
Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.
…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."
Прочитал. Не понял.Из всех недоумевающих и неверящих, дядя Витя один всё прекрасно знает, но тумблер включает.
Уксус, откуда слепая вера? Ты из мирно спящих на боевом посту?:p Это байки из разряда стрельбы с переворотом одинокого Иван Никитича по всей кодле сопровождения.
Неужели ты думаешь, что деды были настолько ...(слово сам подбери), что не стреляли в ответ, пытались уйти, махали звёздами и закатывали глаза в то время, когда их всю группу посшибали?
Аспид, я забаяню сейчас ниже. Ты внимательно почитай и поймёшь, о чём я говорил про "по-нашему" в том бою.
И про физическую немощь ты расскажи людям в противоперегрузочных костюмах, имеющихся в двух видах. Тем же, у которых прицелы думают и крестики выставляют куда надо.
Американское описание:
"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.
Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…
…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…
Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.
Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.
…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."
Особенно не понял про "сбитые яки" когда все пленки были испорченыА единственная что-то зафиксировавшая камера - у пилота, который атаковал садящийся Як, и то - зафиксированы попадания межд самолетами
В общем, вспомнился Джонсон, который говорил что англичане приняли решение американские заявки о победах делить на 3, чтобы получить хотя бы приблизительно верные днные о немецких потерях
34 мустанга атаковали шстерых почти не сопротивлявшихся Як-3, часть из них - на посадке. Блестящий бой
Не понял - какое отношение все это имеет к рассматриваемому вопросу. Аналогично можно привести пример с Кожедубом и парой атаковавших его мустангов, которые плохо кончили
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
T.e. у одних - байки, у других - сущая правда и ниче кроме.. ?Из всех недоумевающих и неверящих, дядя Витя один всё прекрасно знает, но тумблер включает.
Уксус, откуда слепая вера? Ты из мирно спящих на боевом посту?:p Это байки из разряда стрельбы с переворотом одинокого Иван Никитича по всей кодле сопровождения.
Неужели ты думаешь, что деды были настолько ...(слово сам подбери), что не стреляли в ответ, пытались уйти, махали звёздами и закатывали глаза в то время, когда их всю группу посшибали?Можешь верить кому и во что хочешь, тут я не помошник. По существу нечего сказать? Твои выдумки как "деды настолько" мне не интересны, есть формальный отчет.
Из описания летчиков ВВС следует что мустанги вышли в позицию атаки и ударили. Только после этого уцелевшие Яки начали маневрирование на уклонение, но не ответный бой.
Амовский рассказ это просто песня, ее читать и читать. Сам то почитай на досуге
Из амовских рассказов (не забывая что над каждым из них висел трибунал) следует что они выскочили на союзнический аэродром и мочили все что двигалось, якобы считая самолеты немецкими. (Только непонятно каким образом немцы бы взлетали с аэродрома союзников.)
Ганкамы ъ потеряны ъ, можно говорить что угодно.
Но даже из оправдательной рассказки амов о себе следует что
- пара П51 обстреляла одинокий Як у дрома (якобы не попали, якобы Як огрызнулся- второй П51 его сбил) - но это только начало...
- еще 12 П-51 атаковали 4 Яка в процессе их посадки/взлета, и вроде сшибли, не разбираясь
- еще 4 П-51 подтянулись на огонек, "желтая группа", но тут хладнокровие возобладало и никого не повредили.
- тем временем звено из состава 12 П51 ("красное") в задоре уже стреляло НЕ по воображаемым "фоккерам штурмующим дром союзников", но по самолетам на земле, т.е. явно по союзникам.
- Тут на огонек подходят еще 34 П-51, - странно что их лидер якобы "управлял боем" (сидя на заборе ?) и не долго думая ведущий обстреливает и почти сбивает Ла. Два другие его подопечных якобы сносят еще 2 Яка.
- наконец зенитчики решили ну вас на, и благоразумные 34 + 18 Мустангов удаляются.
- Козел отпущения был найден, ламер и лузер Лейт. Макинтош не успел выбросить в сортир пленку подвига, и пошел под трибунал.
Мое скромное заключение,
- ведущие двух групп П-51 лажанулись и полностью потеряли контроль над ситуацией. Поуши в дерьме, списать их в сортир.
- 52 П-51 атаковали небольшое число Яков в процессе их взлета/посадки, а также самолеты на полосе и стоянках.
- летчики Яков проявили всю мыслимую сдержанность, но так как у амов была полная потеря управления, это не помогло.
- выводы о том что П-51 и амовские летчики просто на тряпки бы рвали Яки на основании этих историй - дело личной веры Ниггера.
- ничего более позорного и нелепого выдумать просто невозможно - я про описание "боя" предоставленного ув. Ниггером.
Ндя... такой умный, а главного не понял. Не важно кто там что писал в отмазках про навигационные проблемы. Важен факт. А это, как минимум, 6 уничтоженных як-3 (новейших, современнейших и вообще, самых страшных). Можно сказать больше - уничтожена вся группа яков, находившаяся в воздухе (согласно нашему отчету).
А по максимуму – уничтожено 10 самолетов противника, разогнано ещё неизвестно сколько. Деморализованы средства ПВО, проснувшиеся под занавес.
Если кто-то не умеет читать и считать и думать - в сад. Это была типичная проверка на вшивость. Прогнозируемый сценарий возможной в недалёком будущем войны. Вернее, его самая неоднозначная для амеров часть - бой на невыгодных высотах в пределах досягаемости фронтовой истребительной авиации советов с последующим блокированием аэродромов (учтём, что проверка получилась даже более приближенной к боевой - висела группа прикрытия над районом).
По тому же сценарию проходил и типа ошибочный налёт лайтов. Проверяли то, что вызывало сомнения. Патовая ситуация, акт отчаяния: все стратеги промахнулись, все ганшипы сбиты. Остались многоцелевые файтеры. По зарез нужна штурмовка наступающих сухопутных войск советов в условиях отсутствия своего чисто истребительного прикрытия. С той же последующей блокадой филда. Итог известен. И колонну покромсали и бой с истребителями провели успешно для "штурмовиков" и под зенами не полегли.
Можно сколько угодно плакать по поводу 1468459 стангов, напавших на 1 дружелюбный як, заходящий на посадку. Недоумевать насчёт обвешанных бомбами, ракетами и топливом лайтов, виражащих с теми же яками.
Они просто отрабатывали варианты на будущее.
Все остальные и основные варианты были уже отработаны и сомнения не вызывали.
Шо,все что янки накалякали, для тебя уже факт? Ща я тебе скажу, что есть факт.
Факт он в том, что если твой друг подойдет очень близко сзади и засадит тебе кынжал в шею, то да, из этого следует что он даже в балете лучше тебя. Или в хоккее. Или в макраме. Он проверил тебя на вшивость. Ты сам проверку не выдержал
Не буду про "умный", но это уровень твоих выводов.
Понимаю, твоя религия тебе не позволяет усомниться, было ли там 10 или нет, или что УСАФ просто бы растоптало ВВС в две недели. Даже где-то сочувствую.
ПС: чего болтать, давай слетаем где нибудь, ты на П-51Д на 9000 футов, я на Як-3ВК107 на 3000м, покажешь мне полное превосходсво одного над другим? Научишь меня уму-разуму. Или амеров "меддоксы гады" опустили?
Крайний раз редактировалось ykcyc; 06.03.2007 в 05:57.
меня умиляет твой штиль. ты заметил, что разговариваешь сам с собой? придумываешь что-то и кидаешься это доказывать.
Какой друг? Ещё один. Там внизу садовник про дружбу тоже говорит.
Дружба вся закончилась, когда мы перешли западную границу.
Чего летать-то? Лучше сойтись в тёмном переулке с ножами и выяснить кто больше ммеддокса любит.
и это, прежде, чем сойтись в ратном бою, ты мне расскажи про вк107 и як. какое он отношение имеет к 51д?
какую такую западную границу? СССР и США ? ты перепил или недоспал?
Ага, бери свой ножик и на кухню картошку чистить. Братва проголодалась.
Да уж, че летать, ты форумный ас, а медокс опустил амеров ниже плинтуса. Слив засчитан, сэнсэй.
Я скромно попросил ув. мастера Йоду продемонстрировать боевые качества П-51 на малых высотах против "суперсовременных Як-3". Мастер Йода решил просьбу не понимать
Дауж .... взор горящий......Это - НЕ ВОЙНА. Это "друзья" вдруг стали стрелять.
Понимаешь разницу? Впрочем, имея 52 (!) Мустанга, можно и пострелять по союзникам...
В сад. теория заговоров
А что до неоднозначной части для амеров - в сад!Умели они воевать на малых высотах, умели. Например бой (правда там морская авиация) Хеллкетов с Ki-100, и между прочим с 244-го сентаяем, с Кобояши во главе! Бой на высоте ангаров. Итог (реальный) 2*2. Чего им проверять? Выдумки пользователей интернет-форумов через 60 лет?
В сад теорию заговоров.
Туда же.
В.....в сад. к черту эти фантазиии и выдумки.
Ну, не так уж и успешно. И как раз полегли. и бой был достаточно равный, если уж на то....
почему плакать? Это правда - амеры атаковали союзников на посадке, а в свое оправдание писали про аггресивных русских...в сад - по поводу обвешанных. думай, что пишешь и читай внимательно о том бое. Вроде все обсудили что можно. И почему бы лайтингу серии L (поздней серии!) с выпущенными специальными шитками не иметь вираж лучше, чем Як-9 с полными баками?
Опять выдумки...
Кстати, почитайте про начало Корейской войны, пока еще не появились F-80. Амеры пишут сквозь зубы... а ведь воевали братья по разуму с минимальным налетом, на Як-9П - и не так уж и плохо воевали.
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Про друзей читаем выше послание к уксусу.
Понравилось про 52. И восклицательный знак тоже понравился.
А если бы уксус написал про 552, ты бы повторил выдумку и поставил бы уже 3 воскл. знака?
В сад. теория заговоров
А что до неоднозначной части для амеров - в сад!Умели они воевать на малых высотах, умели. Например бой (правда там морская авиация) Хеллкетов с Ki-100, и между прочим с 244-го сентаяем, с Кобояши во главе! Бой на высоте ангаров. Итог (реальный) 2*2. Чего им проверять? Выдумки пользователей интернет-форумов через 60 лет?
Теория заговоров - это когда мирные яки толпами сбиваются подлыми и неконтролируемыми мустангами.
Яки, значит, горят один за другим, но чётко контролируются, сохраняя строй и радиомолчание, да?
А станги стреляют друг в друга и иногда в красноносых фокке-вульфов. Понятно.
И главное, родный мой садовник, не надо мне рассказывать про малые высоты.
Это я здесь про это рассказываю. Потому что все остальные ходят до ла-манша и носятся и земли на як3вк107 с илами, распугивая трусливых и тяжелых амеров.
А я о чем????? О том, что даже штурмовики вели достаточно равные бои. И, как минимум, у нас бы не получились лёгкие прогулки у земли.
Об этом я.
А не о тотальном превосходстве англо-саксонов над славянами, не об образцовости демократического уклада, которые мерещатся любителям научной фантастики.
сша были в состоянии вести бои на любых высотах с любым противником. И радиус полного разворота здесь ни при чём.
опять 25. Все атаковали и всегда. И на посадке и на взлете. И амеры, и япы, и немцы, и русские. Так проще сбить самолёт.
А самому включить немного беспристрастности никак не получается? Что за детсад-то? Яки у них уже тяжелые, а лайты невесомые. Да ещё и с закрылками!
На штурмовку как летают? В максимально облегченном варианте?
А взлетающим по-зрячему якам зачем лить полные баки?
Что за однобокость мышления и ущербность сравнений? Яки с вк против д. Полные баки против поздней серии с восклицательным знаком.
Шарманка только в одну сторону работает? Опять минимальный налёт и убогий, миролюбивый самолёт, а противник коварен и силён.
Сквозь зубы не пишут. Пишут тоже самое, что и мы, кстати.
ф-80 появились намного раньше
Противника? Противник - это тот кто в тебя хотя бы стреляет. А не Яки, спокойно идущие по своим делам и атакованные теми кого считали союзниками
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
