Ну да ))) одних чистым бум-зумом и на проходах пользуясь преимуществом в скорости и в почти идеальных для такой тактики условиях над океаном. А других исключительно гоняя с перевесом в численности в 4-5 раз ))))Сообщение от NIGGER
лайтинги как помнится летали по 50-60 машин на наземные удары, когда немцев в воздухе уж почти не было ...
Мне вот просто интересно как те-же Яки умудрялись у спитов учебные бои выигрывать , были-же ведь такие "дуэли" на "интерес" с союзниками .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Мне вот просто интересно как те-же Яки умудрялись у спитов учебные бои выигрывать , были-же ведь такие "дуэли" на "интерес" с союзниками .[/QUOTE]
Дуэли - это не война.Война - сочетание тактики и технических характеристик самолётов.Дуэли эти были вроде у земли, а если бы на 4-6 тыс. метров , тогда как обстояло бы дело?И не один на один,а против бомберов и тех же спитов в прикрышке. П.С. А спита на Р-47 Габрески тож перекручивал
умница-дочка
и перекручивал именно пошлыми бочками, пикированием и зум-климбом.
А главное что? Главное, что это всё было нашим. Всё это делали наши в испании и китае на ишаках против бипланов. Янки тогда только слюни пускали и глаза протирали. А потом взяли на вооружение и понастроили апргрейдных ишаков. И мозги заодно перестроили.
Учиться нужно даже у врага.Кто не учится тот погибает.Амеры сделали правильные выводы из той войны - наши нет,чего это стоило в 41 и 42 г.г. надеюсь все помнят...:old:
Боюсь, что нихера никакого вывода они не сделали...из той войны...Потому и драли их9и прочих англосаксов) джапы и в 41-м году и в 42-м...пока те в конце-концов не въехали в ситуацию...И опять же - один хер -ЗАДАВИЛИ МАССОЙ!
сполз под стол. Вообще-то американцы поднапряглись и выдали на-гора технику превосходившую японскую, да еще и в немыслимых для Японии количествах. А вообще, забавное утверждение
, америкосы таким как раз не баловались, и выделяли сил столько, чтобы гарантировано превзойти противника, причем, в основном напирали на качество.задавили массой
А вот ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё, и в 45 также давили гансов массой. Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.
Пилот Корсара
на противотанковых минах чтоли прыгали??? :p а противопехотные танкам нестрашны. или там универсальные мины какие то были??
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Зы. Ну вобще-то были конечно, всякие "эрзац" мины, условно противотанковые. Там нажимное усилие не очень большое. Но и вреда танкам они практически не наносили.
Перед наступлением не была проведена инженерная расчистка местности. Пехота шла прямо по минным плям. За пехотой шли сапёры и разминировали проходы для танков. Ты вообще про смешанные минные поля что-нибудь слышал, генераЛЛисимус?
Пилот Корсара
Ну вот, а то "вытоптали"...
Я
Гиагантские боевые роботы - не штурм! Киношные стереотипы рулят...
Изучаем матчасть Мины
На противотанковой мине можно даже попрыгать, тратить на пехоту пт мину - расточительно. Да и видно их. Кумулятивные тем более - хвосты торчат
А вот ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё, и в 45 также давили гансов массой. Достаточно вспомнить гениальный штурм Зееловских высот. Когда пехота "вытоптала" ногами минные поля, чтобы по ним могли пройти танки.
Ну вот неуспел...
Крокодилы тоже летают, только нызенько...
Ну на такие перлы надо быстро заходить, а то "килл" стырят в момент! Вишь, у меня уже стырили, а уж тебе только по обломкам пострелять досталосьНу вот неуспел...
Ну вот, налетели как мессы на Ила на догфайтеНу на такие перлы надо быстро заходить, а то "килл" стырят в момент! Вишь, у меня уже стырили, а уж тебе только по обломкам пострелять досталось
Сколько же эта дискаверевская мурзилка про вытаптывание еще будет будоражить умы....
Крайний раз редактировалось crocodile; 06.03.2007 в 17:14.
Крокодилы тоже летают, только нызенько...
вот там и посиди...ибо сам себе противоречить начинаешь:
И для Германии тоже эти количества были б немыслимы...и кое в чём для СССР - прикинь, сколько у нас было построено "стратегических" бомбардировщиков класса хотя бы в-17 или в-24??? У нас их было построено на порядки меньше, чем амерканцами потеряно над европой(и почему-то кажеться даже над азией)...
Или ты только истребители считаешь? Жаль не сохранилась ссылочка позапрошлогодняя, но если порыться в интернете, то наверняка можно найти данные по производству самолётов в годы ВМВ: очень грубо и очень навскидку - союзники(в целом) произвели крафтов как минимум в 2 раза больше, чем страны оси...И что тут такого собственно, чтоб МАССОЙ давить? если она есть? Прав тот у кого больше прав( читай самолётов - применительно к теме)
Можно поподробнее осветить вопрос о вытаптывании пехотой ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин?
Если "ДАВИТЬ МАССОЙ - это наше всё", то как нызывается первая высадка союзников и во что чуть не превратилась вторая?
А ведь наверняка это не все. Была Корея, Вьетнам и т.д.
---------------------------------------------------------------
Не успел
ты опаздал килл мой :p
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
Задавили техническим превосходством и подготовкой лётчиков,и тактикой грамотной.А вывод сделали главный- кто быстрее тот обладает инициативой в бою,и на основании этого применяли соответствующую тактику, благо самоли им это позволяли.У нас в основе тактики- количественное превосходство в первую очередь.( '' Тактика действий истребительной авиации" 1943 г. если не ошибаюсь)
Точно так же было бы и с краснозвёздными машинами. Потому что у янки они многоцелевые и стратегические, а не фронтовые истребители прикрытия. Наши по определению сразу в невыгодных условиях. Это как в простом редакторе слот "преимущество у врага по высоте". Только добавь ещё и "преимущество у врага по времени". Всегда.
И вообще, перевесы сами собой появились?
Кто мешал бум-зумить врагу и пользоваться скоростью?
Шесть только признанных нами як-3 тоже забумзумили в перевесах? Сам же читал наш и их доклады "резко развернулся и зашёл в хвост". Это типа чиста по-нашему.
"откыл огонь с большой дистанции, под углом 90 град." Это уже как они любят.
И всё это с высоты 3 тыщи и до земли. Это опять на-нашему.
Так что могли как хотели и когда хотели.
Спиты откуда свалились-то? Ты меня решил сразу выбить запрещенным приёмом?
Приведи ещё пример учебных дуэлей полностью заправленного станга и яка. У земли, сразу после отрыва. Как это любили наши командиры. И испытатели.
Почему?
Почему?Наши по определению сразу в невыгодных условиях.
Почему?Это как в простом редакторе слот "преимущество у врага по высоте". Только добавь ещё и "преимущество у врага по времени". Всегда.
ЛТХ врага мешали. Зеру бум-зумить легко, тем более имея большой численный перевес. А вот фоку или лавку - ощутимо сложнее, тут на ЛТХ не вылезешь, надо татически выигрывать. Ошибешься - и убьют. А против зеры ошибся - дал педальку в пол и нос вниз - и оторвался как от стоячего.И вообще, перевесы сами собой появились?
Кто мешал бум-зумить врагу и пользоваться скоростью?
Правильно, по нашему. Амеры так не смогут. Не потому что не захотят, а потому что физически не смогут. Некоторые потому и не хотят, что не могутШесть только признанных нами як-3 тоже забумзумили в перевесах? Сам же читал наш и их доклады "резко развернулся и зашёл в хвост". Это типа чиста по-нашему.
Ага. против Зеры без протекторов срабатывает, пару раз попал -зера запылала. А як или лавка эти попадания просто не заметили. Уж не говорю про МиГ-15, регулярно привозившие по нескольку десятков попаданий без вреда."откыл огонь с большой дистанции, под углом 90 град." Это уже как они любят.
АгаА главное что? Главное, что это всё было нашим. Всё это делали наши в испании и китае на ишаках против бипланов. Янки тогда только слюни пускали и глаза протирали. А потом взяли на вооружение и понастроили апргрейдных ишаков. И мозги заодно перестроили.
А вот янки как наши не умели. Не надо выдавать нужду за добродетель - в маневренном бою янки драться с нашими на равных не могли, а не не хотели. Хотели, но не могли, техника не позволяла. Отсюда и всякие биеркеты пошли, хоть и поздно.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Aмерам с их отличными дальними истребителями споровождения ввязываться в низковысотные маневренные бои над полем боя смертельно противопоказано. А бои зачастую начинаются высоко, а кончаются на сверхнизкой.
Кроме того, у поздних поршневых советских истребителей были отлично сбалансированны скоростные и маневренные качества. В бою - чем дольше он длится, тем более преимущество будет переходить к Ла и Якам. Так что пример с верткими и медленными японцами и быстрыми дубовыми немцами нехорош тем что у немцев и японцев и близко не было такого баланса качеств.
Также можно напомнить что у немцев традиционно сохранялось преимущество в высотности и макс. скорости по сравнению с Ла/Як, и бумзумом они, я полагаю
Другой фактор, как тут уже заметили, подавляющий численный перевес в авиации.. его не будет. Когда 10 против одного, тут можно много чего сбить, качества самолета перестают играть роль.
На все споры "была дуэль Яка и Спита... Ла и Лаитнинга... победил такой-то" ответ всегда был и остается один - прокладка решает всё.
Какие Як-3 ???
В бою с лайтами были самые обыкновенные заурядные Як-9 .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Нет, похоже это ввиду имелось (вообще темная история только не с Лайтингами, а с мустангами):
Из письма начальника Генерального штаба РККА генерала армии А.И.Антонова главе военной миссии США в СССР генерал-майору Дж.Дину от 19.03.1945:
"18 марта над расположением советских войск на восточном берегу реки Одер севернее города Кюстрин прошли курсом на север восемь групп американских бомбардировщиков В-17 "Летающая крепость" в сопровождении истребителей типа "Мустанг". Их преследовали немецкие истребители Ме-109 и ФВ-190.
В воздухе над этим районом находились шесть советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, но в этот момент сами подверглись атаке со стороны американских истребителей.
Советские летчики, ясно различая американские самолеты, уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это, американские истребители продолжали преследовать советские самолеты.
В результате атаки американских истребителей шесть советских самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один получил тяжелое ранение.
Этот случай является уже вторым случаем нападения американских истребителей на советские самолеты над территорией, занятой советскими войсками.
Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда по обоюдному соглашению между советским, британским и американскими штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии Пазевальк, Берлин, т.е. в 50 километрах к западу от района происшествия; причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими самолетами линии советского фронта сделано не было.
Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного происшествия."
Это не подходит под категорию "бой". Одни открыли огонь по союзникам, другие пытались уйти не стреляя в ответ. Если дать себе зайти в хвост (типа свой, чего уклоняться?), то чем удивителен результат?
Ваши права
