???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 155

Тема: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

  1. #126
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Птомоу, что конструкторам так захотелось. Один автомат против сотен - не показатьль. Большинству, почему-то, не хочется делать такие трещетки. Основная масса стволов делается с более приемлемым темпом стрельбы, в том числе и танковые и станковые, где низкая точность из-за большой отдачи и высокий расход боеприпасов при жесткой установке и сплошном ленточном питании, не являются проблемой, в отличие от ручного оружия.

    Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  2. #127
    CyxoB22 Аватар для CyxoB_Kiev
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    52
    Сообщений
    233

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.
    В G11 не уменьшали отдачу, а повышали кучность при стрельбе короткой очередью. :old: Не путайте теплое с мягким.
    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
    Экспериментальный американский пулемет ХМ312 - замена 0,50 Браунингу имеет темп стрельбы примерно 260 в/мин. Вот клоуны американцы
    Крайний раз редактировалось CyxoB_Kiev; 08.03.2007 в 22:02.

  3. #128
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Наверно была бы отдача большая, не было бы кучности.
    Так может кучность помимо других факторов еще зависит и от отдачи (подброса ствола) или Вы наверно знаете какой то другой еще способ?
    Повысить кучность.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  4. #129
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    простите офф топ

    Умно и хитро.

    Так по чему же Вы не говорите дальше об этом чуде пулемете. Почему такая скорострельность у него такая.

    Калибр: 12.7x99mm (.50 Browning Machine Gun)
    Вес: 19 кг на треноге, без патронов
    Длина: нет данных
    Длина ствола: нет данных
    Питание: лента
    Темп стрельбы: 260 выстрелов/мин

    Основными крупнокалиберными пулеметами в Вооруженных Силах США до сих пор остаются устаревшие пулеметы Браунинг M2HB, впервые поступившие на вооружение в 1921 году и модифицированные в 1933м. Даже с учетом недавних модификаций, придавших стареньким Браунингам возможность быстрой замены ствола, эти пулеметы все равно уже устарели и не отвечают современным требованиям. Согласно планам развития ВС США Objective Force Warrior, им на замену должна была придти 25мм система ХМ307 OCSW, позволяющая вести прицельный огонь осколочно-фугасными выстрелами с программируемыми дистанционными взрывателями, оснащенная мощными прицельными комплексами, легкая и высокомобильная. Однако разработка ХМ307 - дело достаточно долгое и дорогое, а "успехи" США в ввязывании в различные военные конфликты последних лет поставили вопрос о немедленной замене старичков Браунинга на более современные, легкие, высокомобильные системы уже сейчас. Потому в 2000 году было принято решение со создании нового 12.7мм легкого крупнокалиберного пулемета, способного поступить на вооружение за несколько лет до появления в войсках сверхдорогой и навороченной ХМ307 OCSW. Предположительно, новые пулеметы, получившие обозначение ХМ312 (М312 после принятия на вооружение), могут появится в войсках США уже к 2005 году. Разработку ХМ312 ведет американская корпорация General Dynamics, она же разрабатывает и 25мм систему ХМ307 OCSW.

    Основным достоинством нового крупнокалиберного пулемета должен стать его весьма малый вес (сравнимый с весом некоторых единых пулеметов калибра 7.62мм на пехотном станке), а значит и высокая мобильность. Достигнут столь низкий вес при сохранении точности стрельбы как минимум не хуже, чем у M2HB, при помощи существенного снижения отдачи за счет использования схемы с выкатом подвижных частей оружия в момент выстрела, разработанной для ХМ307 OCSW. Платой же за такие достижения стал низкий технический темп стрельбы, всего 260 выстрелов в минуту, то есть в 2 раза меньше, чем у традиционных, более тяжелых 12.7мм пулеметов. При этом заявляется что боевая (практическая) скорострельность останется на уровне пулемета Браунинга, то есть порядка 40 выстрелов в минуту. Для борьбы с наземными целями (пехотой в укрытиях и домах, автомобилями и т.п.) такой скорострельности достаточно, однако для борьбы с низколетящими скоростными целями, типа вертолетов и легких ударных самолетов, этот пулемет уже будет малопригоден. Впрочем, американцы стараются пускать в дело пехоту только при своем подавляющем господстве в воздухе, так что их, видимо, такое положение дел вполне устраивает.

    Техническое описание.
    Крупнокалиберный пулемет ХМ312 является автоматическим оружием с ленточным питанием и воздушным охлаждением ствола. Ствол пулемета быстросменный. Автоматика работает по газоотводной схеме, ствол запирается поворотом затвора. При этом ствол, со смонтированной на нем затворной коробкой и газоотводным узлом, может двигаться внутри корпуса пулемета, образуя подвижную группу автоматики. Движение подвижной группы ограничивается специальным демпфером и возвратной пружиной. Питание осуществляется при помощи стандартной рассыпной металлической ленты любыми патронами калибра 12.7х99мм, возможна установка подачи ленты как слева, так и справа.

    Огонь пулемет ведет с открытого затвора, одиночными выстрелами или очередями. Перед выстрелом затвор находится внутри затворной коробки в заднем положении, сжав возвратно-боевую пружину, а вся подвижная группа также находится в заднем положении, сжимая свою возвратную пружину. В момент выстрела подвижная группа освобождается и начинает движение вперед, одновременно затвор освобождается с шептала, подхватывает патрон и досылает его в ствол. После запирания ствола происходит собственно выстрел, при этом подвижная группа (ствол сцепленный с затвором, затворная коробка, газоотвод) продолжают двигаться вперед, так что значительная часть отдачи уходит на гашение импульса движущихся вперед массивных элементов оружия. Под воздействием оставшегося импульса отдачи вся подвижная система движется назад, при этом под действием газоотводного механизма затвор отпирает ствол, извлекает и выбрасывает стреляную гильзу, и встает на шептало. В случае одиночного огня вся подвижная система по приходе в крайнее заднее положение останавливается, а при огне очередями - начинает цикл движения вперед под действием возвратной пружины, при этом специальный автоспуск освобождает затвор с шептала для следующего выстрела. В сочетании с мощным дульным тормозом такая конструкция обеспечивает относительно небольшую отдачу, что позволяет сделать и само оружие, и его станок достаточно легкими. Платой же за это облегчение, как указано выше, стало снижение темпа стрельбы.

    Пулемет ХМ312 предполагается использовать как со станка-треноги, так и с легкой техники, например джипов.
    Взято от сюда: http://world.guns.ru/machine/mg39-r.htm
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  5. #130
    CyxoB22 Аватар для CyxoB_Kiev
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Kyiv
    Возраст
    52
    Сообщений
    233

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Если про Г11 то в ней автоматика реализована таким образом, что кучность повышается только для очереди в 3 патрона.

    Я и не скрывал ничего. Можно и на ты. Там и написано, что большая скорострельность не нужна или я что-то пропустил? По самолетам из него никто и не собирается стрелять.
    Крайний раз редактировалось CyxoB_Kiev; 08.03.2007 в 22:27.

  6. #131
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от CyxoB_Kiev Посмотреть сообщение
    В G11 не уменьшали отдачу, а повышали кучность при стрельбе короткой очередью. :old: Не путайте теплое с мягким.

    Экспериментальный американский пулемет ХМ312 - замена 0,50 Браунингу имеет темп стрельбы примерно 260 в/мин. Вот клоуны американцы
    А почему такая маленькая? Американцы ее хотели сделать такой маленькой или хотели-то побольше, но вот пришлось уменьшать скорострельность, чтобы уложиться по другим требованиям? Не раскроете нам глаза на эти моменты, которые вы, вероятно, забыли уточнить?

    P.S. Уже уточнили
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  7. #132
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Опа-на.Вот повышение скорострельности и есть способ уменьшить отдачу.В современном стрелковом оружии именно для этого ее и повышают-при очереди в три выстрела отдача не успевает сказаться на положении ствола.Поэтому G11 и делали под скорострельность в 2000в/мин.А проблема не в отдаче,а тепловом режиме.При стрельбе длинными очередями ствол загубишь.Короче-я стрелковкой не занимаюсь,но ошибок и глупостей в посте-немерянно.
    Глупость и ошибка пологать, что с повышением скорострельности отдача падает. Г-11 - система накопления импульса - только на первые три выстрела отдачи практически нет, далее, как и в любом обычном автомате.
    Да, отдача не главное, главное - температура, потом отдача и расход бз.
    Но эти причины есть, и потому большинство стрелкового оружия остается в пределах 600-800, а удержание скорострельности в таких пределах ну никак не является "хотьбой вспять", как кое-кто тут утверждал.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  8. #133
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Во, нашел чуть-чуть тексту, коли вам так интересно.
    Далее, синхронное оружие не могло развивать полную скорострельность, так как темп стрельбы его зависел от частоты импульсов, посылаемых синхронизатором, т.е. частота стрельбы зависела от числа оборотов воздушного винта и снижалась на отдельных режимах работы мотора до 40 % от темпа стрельбы не синхронизированного оружия.
    Отседова: http://www.airforce.ru/history/roman...ter3/page3.htm
    А почему это происходило, я уже несколько раз объяснял.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  9. #134
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Опять лукавство и выдёргивание одной (удобной) цитаты
    Которая к тому же указывает на снижение скорострельности ПО СРАВНЕНИЮ С НЕСИНХРОННЫМ орружием.А не говорит о принудительном
    занижении скорострельности
    там далее по тексту о причинах задержек и прострелов

    Затяжные выстрелы происходили, главным образом, из-за большого разброса параметров патронов (весовая неодинаковость порохового заряда, нестабильность горения пороха, воспламенителя и т.д.).
    Самопроизвольные выстрелы происходили из-за больших вибраций тяг синхронного привода, что изменяло по времени момент снятия ударника оружия с боевого взвода, из-за перегрева патрона в патроннике после длительной стрельбы или из-за загрязнения самого оружия.

    Все причины связаны только с несоблюдением ( невозможностью) 100%й унификации унитарного боеприпаса и не 100% надёжностью автоматики оружия

    Далее об ограничениях по оборотам

    Нарушение предельных режимов работы двигателя в основном зависело от летчика, который в маневренном воздушном бою, изменяя режим работы двигателя, забывал о предельных оборотах, в которых допускается стрельба. В результате выхода на углы безопасности винта за установленные пределы, винт пробивался или повреждался пулями. Обычно этот предел был от 1300 до 2400 оборотов в минуту вала мотора.

    Собственно основная проблема в узких настройках самого синхронизатора .

    Ну и там же далее по тексту принцип работы синхронизаторов и систем которые они в себя включают .
    Их на синхронном оружии 3
    Это сам синхронизатор на валу редуктора , привод (тяги троса) и механизм отсечки (на оружии) Только после монтажа этих систем оружие и становится синхронным.

    Основу синхронизатора составляли кулачковые шайбы с количеством кулачков, равным числу лопастей воздушного винта. Кулачковые шайбы крепились на валик синхронизатора, соединенного с валом двигателя. Передаточное отношение от двигателя к валику синхронизатора было одинаковым с передаточным отношением от вала двигателя к воздушному винту. При вращении шайбы кулачки взаимодействовали с синхронным приводом, через который передавался импульс к пулемету. Начало импульса наступало за 4-6 градусов недохода вершины кулачка до вершины обкатывающего шайбу ролика синхронного привода. Этот угол обеспечивал, так называемый, рабочий ход синхронного привода, при котором происходит снятие ударника с боевого взвода, т.е. выстрел.
    Синхронный привод, обеспечивающий связь синхронизатора с оружием и летчика с оружием и синхронизатором, основывался на жестких тягах и тросах, заключенных в боуденовую оболочку. Он вводился в действие летчиком при нажатии гашетки управления стрельбой. При этом включались в работу синхронизатор и спусковой механизм пулемета одновременно.

  10. #135
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Ну и в чем лукавство? Написано, что скорострельность уменьшается и зависит от оборотов. Описан принцип работы.
    Никаких намеков на твою теорию про то, что синхронизатор просто уменьшает скорострельность на х%(т.е. задерживает каждый выстрел на одинаковое время) вне зависимости от оборотов.
    Потому что, еще раз повторяю, при неизменном значении скорострельности и изменяемых оборотах винта обязательно будут прострелы. Это элементарная механика, снаряды лопасти облетать еще не научились.

    Там еще про эксперимент с прострелом винта пишется, оказывается лопасть с первого раза может и не оторвать. Судя по написаному, чайка и с дырявой вполне себе летала
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  11. #136
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Verka Посмотреть сообщение
    Вот для твоего размышления:
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/gau8a.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/xm188.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html
    http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

    наверно все инженеры которые сконструировали эти шедевры «лохи», зачем они такую скорострельность прикрутили этим «стволам».?
    Сталевар, как только «человек разумный» научился что либо метать в врага, он захотел как можно больше этого метнуть во врага, как по весу и количеству так и как можно с большей скоростью. Или по твоей логике пулемет зря придумали, ну а если его родили так ему и 600 выстрелов в минуту хватит. Сталевар не хватит, нам людям не хватит, нам и 10000 будет мало. И если ШКАС не передали в пехоту, так не потому что пехоте 1800 выстрелов не надо, а потому что не могли его приспособить для пехоты (грелся он зараза) как в принципе и все скорострельное оружие.
    Вот придумают какую то систему охлаждение азотную на пулеметы для пехоты, поверь выдадут и будут стрелять по 5000 в минуту.
    Почему сейчас ограничения, да потому что технология не позволяет, сделать больше, а не потому что не надо.
    Надеюсь ты отрицать не будешь? Хотя……
    Не все так просто. Практически все скорострелки имеют пониженный режим стрельбы. Те же GAU-8 пилоты А-10 очень часто используют в режиме раскрутки, короткими очередями, когда средний темп стрельбы в очереди еще больше уменьшается. Зато боезапас экономнее расходуется. На фига на джип какой-то тратить два десятка снарядов, если ему и половины будет достаточно... ЯкБ вообще уникум - стреляет редко, но двойными пулями из одной гильзы.
    На некоторых пистолетах-пулеметах специально ставили/ставят устройства для уменьшения темпа, поскольку сама по себе схема со свободным затвором скорее склонна к большим темпам.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  12. #137
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Согласен, занижают дабы повысить точность, сэкономить боеприпасы, уменьшить вес оружия, уменьшить габариты оружия, сохранить само оружие от разрушения (перегрева), увеличить дальность стрельбы, увеличить начальную скорость полета пули(снаряда). Делают это ради приведенных выше факторов, но если бы все эти проблемы были решены, разве отказались бы военные от 10000 тысячи выстрелов в минуту имея 1000 выстрелов в минуту? Наверно нет. Или откажутся?
    Я согласен что понижаю, но не оттого что скорострельность не нужна, а от того что пока не возможно сделать легкое, меткое, далеко стреляемое, с высокой начальной скорость полета пули (снаряда) приемлемых размеров да еще с ОГРОМНЫМ боезапасом огнестрельное оружие.
    Вот все что я хотел Вам объяснить.
    Все, думаю хватит от темы уходить.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  13. #138
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Такой лёгкий крюк слева(бо рождён был леворуким)
    Из цикла статей Андрея Витюка и Виктора Марковского серии авиационное оружие "Последний аргумент"

    Совершенствование авиационных пушек шло, в основном, по пути уменьшения массы оружия и повышения скорострельности. Если требование весового совершенства оставалось общим для авиационной техники, то необходимость существенного роста скорострельности была порождена послевоенным скачком скоростей полёта, достигнутыми реактивной авиацией. Возросшие скорости сближения самолётов и относительные перемещения делали воздушную атаку скоротечной, и для надёжного поражения противника в секунды огневого контакта требовалось увеличение массы залпа.

    Предвижу сразу крики любителей стрельбы одиночными зарядами (и утверждающими , что конструктора занижали скорострельность до каких то там гипотетических приемлемых значений) в стиле "тут же про реактивы и про послевоенную авиацию".Всё правильно(нарочным образом не стал купировать) .Но поступательность процесса налицо и никто не стремился сделать его обратным процессом ( снизить скорострельность).К тому же, ход IIWW привел авиацию к полуторному скачку боевых скоростей и тактику ведения боя (авиационного) от догфайта в начале до поголовной тактики бей-беги.Когда нужно было при больших угловых перемещениях самолётов положить как можно больше боеприпаса в очень малое по площади пространство , в очень ограниченный по времени отрезок .Посему, можно эту же первую часть цитаты смело переложить на авиационное оружие IIWW и синхронного как его составляющей

  14. #139
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Havermeyer Посмотреть сообщение
    Принцип работы синхроннного вооружения - механический, а не теоретико-вероятностный
    Насчет истории.
    Про создание все так, немец шведского происхождения Шнейдер получил патент 15 июля 1913г. на синхронизатор.
    А вот далее... Далее у вас альтернативная история
    Про альтернативы развития одних и техже систем в истории .
    Зёт вейв развития синхронизатров.

    Боевой путь 7 истребительного авиаотряда Русской Армии.
    Виктор Куликов.


    30 марта1915 г. Отряд получил 3 истребителя Сикорский С-16, оснащённых синхронизаторами для стрельбы через диск винта конструкции лейтенанта Г.И.Лаврова, (зав номера №201,202,203) а 1 апреля поступили 3 пулемёта «Виккерс» для них. С-16 не был первым в России истребителем ,оснащённым синхронизатором ,в начале 1915г.,военный лётчик 20-го корпусного отряда В.В.Дыбовский изготовил синхронизатор своей конструкции на авиазаводе «Дукс».И уже с августа 1915 г. Ставился на самолёты русской авиации Моран-парасоль и Моран-Ж под пулемёты Кольт и Виккерс ..

    О теории и механике.
    Время гениев -механиков не подводящих теоретическую базу под процесс закончилось на Леонардо Давинчи.

    По вам выходит , что Курчатов или допустим Сахаров закрывшись в сарае без бумаги и карандашей , а только с токарным станком и напильниками , вдруг взяли и сточали там атомную и водородную бомбу соотв .Так чтоли ,,?? И не было теории никакой а была только тяга к процессу изготовления и голое желание сделать самый разрушающий боеприпас,? без обоснования базы а просто построеной на фрази - должно шарахнуть ааще как сильно.
    Не то что бы я смеюсь , поймите правильно .Что весть туточный спор и состоит в выяснении что же раньше физические законы или собственно один механник дурью бегущий в патентное бюро , с мыслью как бы не обогнали конкуренты.Но ведь и он (тот самый механник) изначально наверное что то считал и пользовался какими то теоретическими выкладками и наработками по предмету.

  15. #140
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Ну естественно. А выкладки простые - для того, чтоб выстрел не попал в лопасть, он должен задерживаться. И задержка будет на прямую зависить от оборотов. Это общий принцип для стрельбы через винт.
    В какой момент и на сколько - это уже рассчет и конкретные цифры под каждый отдельный самолет с учетом расположения и параметров оружия и ВМГ.
    А как именно задерживать, как делать привод от движка, как модифицировать спуск на оружии - это уж как тот самый механик сочинит в меру своих познаний и способностей в механике.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  16. #141
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Так...В ж.... вашу теорию.Начинаем думать все своей головой,а не авторов книг.Стрелять нельзя пока лопость перекрывает ствол.Тое пофиг с какой частотой это происходит-темп стрельбы зависит от ширины лопастей винта.+запас для страховки....Есть вращающийся диск,в какие то сектора которого нельзя вести огонь.И как он крутится-не важно.Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.
    Глупость и ошибка пологать, что с повышением скорострельности отдача падает. Г-11 - система накопления импульса - только на первые три выстрела отдачи практически нет, далее, как и в любом обычном автомате.
    Вы не правильно меня поняли...Да и я неконкретно выразился...Ест.не для снижения отдачи,а для снижения ее последствий.В принципе-ручное оружие все равно идет по подобному пути.Касательного принудительного снижения скорострельности при стрельбе очередями:а зачем из штурм.винтовки поливать?Вы думаете вы унесете БК для оружия имеющего 400 в/мин,если как лейкой работать будете?Один черт-магазин на 30 патрон улетит за 4.5 сек.И что?И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  17. #142
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Нельзя в 10 % площади вести огонь-скорострельность снижается на 10 %.И Аллес.Как его не вращай-в 90 % огонь вести можно ,в 10 % нет.И положить на конструкцию синхронизаторов.
    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    И ничего Г11 не накапливает,никакой импульс-просто отдача не успевает сказаться на положении ствола,раньше чем 3я пуля его покинет.
    Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  18. #143
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.
    Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?Это относится к сохранению БК.А за диском винта мы все равно будем иметь одно кол-во свинца,и не важно остался ли свинец в крафте или исчез в никуда.-10% и все.Свой идиотизм мне приписывать не надо.Пропорцию построить не можешь?Время перекрытия ствола зависит от ширины лопасти,частоты появления лопасти перед стволом и скорости прохождения лопасти перед тем же стволом.От 1 и 2-прямо пропорционально,от 3-обратно.А 2-е и 3-е-прямо пропорционально скорости вращения винта.Написать все это на бумаге и понять,что скорость вращения в построенной пропорции просто сокращается не могем?
    Почитай сначал что нибудь о конструкции винтовки, чтоб потом не сочинять сказки.
    А инерция к конструкции винтовки никакого отношения не имеет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  19. #144
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Сам то понял?Где я писал,что пропадать?И какое отношение это имеет к скорострельности?
    Я да, а ты не понял, что ты написал. А ты и написал, что 10% выстрелов должно пропадать(не в смысле испаряться, а в смысле не стрелять вообще).
    Эти выстрелы, пришедшиеся на твои 10% площади, будут задерживаться на ширину одной лопасти(10/3 % ). А для того, чтоб потерять 10% скорострельности, эти 10% выстрелов должны вообще выпадать, т.е. задерживаться на время, затрачиваемое на один выстрел, т.е. на 2-3 оборота - 200-300% площади винта. Либо на 10% площади должен задерживаться каждый выстрел, но с какой радости ему задерживаться, если, по твоим же словам, на сектор, в котором нельзя вести огонь, приходится только 10% выстрелов.

    Если сильно нравится, можешь нарисовать себе на бумажке, может и дойдет наконец.
    Крайний раз редактировалось Stalevar; 11.03.2007 в 12:06.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  20. #145
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Вот такую теорию уж точно в ж. Пушка - не лазер. Она не стреляет сплошным потоком свинца. Если в 10% площади нельзя вести огонь, значит часть выстрелов, попавшая на эти 10%, будет задерживаться на доли секунды синхронизатором, а вовсе не пропадать в никуда. Причем и кол-во выстрелов и время задержки будут на прямую зависеть от скорости вращения. Ни о какой потере 10% скорострельности при таком раскладе не может быть и речи, это полный идиотизм.>

    Не буду комментировать
    Если от каморы сгорания до диска винта 1,5 м ( с учётом длинны ствола и расстояния от среза до диска) а линия стрельбы лежит на 0,5- 0,6 м
    то пуля с разгоном в стволе и посл полётом эти 1.5 м пролетает за 0,0016 секунды (при 900 м\сек) за это время лопасти могут прокрутиться на 0,05 оборота при частоте вращения 1900 об мин что соответствует углу в 18градусов или расстоянию по середине хорды лопасти на радиусе 0,5-0,6 м от оси вращения в 20 см при уменьшении скорсти вращения все значения уменьшаются.
    Тут можно повернуть этот процесс как угодно
    Один вариант считать , что стакан наполовину пуст 18гр всё-таки а с другой можно его условно принять за мгновенный процесс собственно ничему почти не мешающий ( короткий импульс лазера )
    Но собственно нас больше интересует периодичность срабатывания синхронизатора в единицу времени ЧТОБЫ ВЫЯСНИТЬ НАКОНЕЦ ЧТО СЧИТАЮТ за темп стрельбы синхронного оружия.Какой то гипотетический замедлитель (по версии некоторых) установленый конструктором или же ВЕСЬ МЕХАНИЗМ СИНХРОНИЗАЦИИ вкупе с вращающимся винтом (бо без собственно винта этот механизм не нужен в принципе) меняющие темп относительно несинхронного или же относительно уже кастрировано -урезанного темпа в сторону ещё большего замедления(!)
    Ниже табличка
    Пулемёт березина
    темп стрельбы красные полосы разложенные по шкале времени ( 2 сек )
    Выбран темп для несинхронного 1020 в\мин или 17 в\сек
    серые прямоугольники один оборот винта положеный в шкалу времени
    зелёные полосы собственно срабатывание синхронизатора и препятствующие началу выстрела (на каждую лопасть прим 6-7%% ) также положенные на шкалу времени
    Прим ширина красных полос условно -гипертрофирована .ея надо рассматривать как очень узкую линию бо выше мы всётаки пришли к выводу , что 10-20 см углового расстояния можно компенсировать увеличением отсекаемой синхронизтором угловой величины от минимальной (соотв хорде лопасти относительно длинны окружности на радиусе соотв линии огня) - это примерно 8-10градусов до мах приемлемой 18-20 градусов
    Параметры приведённые вверху про расстояния пролетаемые пулей в ед времени и угловое смещение винта просьба не использовать тк выстрел производится всегда после прохождения мёртвых зон синхронизатора или после, в безопасном пространстве диска для лопасти и пули.

    Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
    пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия

    Можно сколь угодно долго позиционировать время начала стрельбы относительно положения лопасти результаты константа
    Упёртые могут накидать вариант другого графика .Тут и сравним покритикуем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	синхронная стрельба.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	106.1 Кб 
ID:	70527  

  21. #146
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    В этой мессаже мне хочется предложить сделать всем интересующимся и больным в игре ил-2(больной в см фан)
    простой тест в игре .
    Необходимые дрова -SturmoLog 1.6 не ниже версии или же ил2коннект со встроенным штурмологом .Ну и собственно установленную игру .
    У кого нет штурмолога как вариант выход на сервер в онлайн режиме.
    Сервер должен вести статистику выстрелов при нажжатии команды в консоли <gunstat с частотой обновления 2 минуты.С обязательной записью трека нтрк .
    Сам тест крафты с 2хлопастными винтами и ШКАСАМи в синхронном варианте .(И-153,И-16 тип18 допустим ) против крафтов с 3х-лопастными винтами и теми же ШКАСами в том же исполнении(Як-1,МиГ-3)
    Условия стрельбу вести только из ШКАСов на одинаковых оборотах вращения винта (необходимо правильно соотносить редукцию двигателя и винтовой группы)
    Для онлайна просто зайти на сервер и начать запись по достижении необх условий по оборотам с записью нтрк и контролем расхода бк через консоль (<gunstat команда)
    Для офлайна открываете кооп миссию илиже догфайтмиссию в офлайн режиме как хост и делаете всё в гордом одиночестве(алгоритм онлайн-сервер создать -выбор дф\кооп-загрузкане бходимого -выбор-старт)
    Делаете полный отстрел БК из синхронных ШКАСов .По штурмологу смотрите расход бк (если больше одного то необходимо общий расход бк делить на количество синхронных стволов)
    Один нтрк один самолёт с отстрелом БК
    По нтрк при просмотре с замедлением считаете с секундомером полное время отстрела.
    Сравниваете расход БК в единицу времени между 2х лопастными синхронизаторами и 3хлопастными
    Финал Удивляетесь разнице в темпе стрельбы
    Удачи.

  22. #147
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от SaVaGe Посмотреть сообщение
    Получаем по таблице примерно равные отсечки синхронизатором для разных оборотов (разброс есть но незначительный) для 2х секундной стрельбы это 6-7 выстрелов на отсечку
    пересчитываем темп стрельбы получаем 840-800 в\мин это и есть падение ТЕМПА стрельбы этот и только этот параметр приводят в ТТХ синхронного оружия
    Для данной скорострельности кол-во отсечек в 2 секунды должно колебаться от 0 до 33-х в зависимости от оборотов(по крайней мере в пределах РЛЭшных 1600-2400). Скорострельность при этом должна меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с). 3.5% разницы в худшем случае, когда каждый выстрел задерживается. А если задерживается только каждый 6-7-й выстрел, то разница будет еще меньше. Это из твоих же цифр выходит.
    Откуда ты взял 800-840?
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  23. #148
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    А если судить по той статье, то задержка выстрела у описанного там синхронизатора происходила в секторе не в 20 градусов, а где то так в 119 с копейками, откуда и получалось снижение темпа стрельбы до 40%.
    Ну а применимо к этим цифрам(1300-2600 оборотов, 1020 скорострельности, трехлопастной винт) - разброс получится в ~20%, т.е. где-то до твоих 800-840. Но это уж никак не при 20 градусном секторе.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  24. #149
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Опана не 20 градусов а 119 градусов !!!!!!!
    множим на количество лопастей получаем 357 ГРАДУСОВ отсечки выясняем по ппоненту , что нам для стрельбы отводилось 3 градуса
    или 3 \360 от окружности в частях
    Офигевем !!! и думаем как нам в 1 \120 единицу времени положить выстрел !!!!????
    А если лопастей 4 ?? как на Р-63 Кингкобра ???? а если ещё нам в голову вбили что в круге только 360 градусов???
    А если ешё МакАртур ввёл соотношение доллара к иене 1\360 по тем же причинам , нам то что делать принять что круг делится на 10000 градусов ???
    ЗЫ Пожалуйста не редактируй пост над этим постом , пусть физики посмотрят как ты вольно физические виличины тут козявишь
    может и С кипения(100 С) воды похерим , скажем пусть будет -(-500С)
    а то ить никто ниже -273(абсолютный ) не получал (БАРДАК)
    ЗЫ Мои далее цитата
    меняться от полных 1020 до ~985, если выстрел задерживается на твои мах приемлемой 20 градусов(~0.002с
    меняются не на 20 градусов а на 20 градусов для каждой лопасти - если их 3 то 3х20 =60 или 60 к 360
    если их 2 то 40 к 360 процент посчитай на досуге сам .
    ЗЗЫ А вооюще я наверное уйду из этого трёпа ., по причине постоянного одёргивания меня модераторами. Каждый раз , когда я отвечаю в этом посте на сообщение у меня ВДРУГ загорается красный алярм !!! видимо ктото из модеров просто тупо контролирует ( а может и ещё чего)
    Так уже 4 день .А мне моё имхо дороже некчёмного трёпа по ясной для меня предмете .
    Крайний раз редактировалось SaVaGe; 11.03.2007 в 16:27.

  25. #150
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Re: Синхронные пушки на Ла5 и 4.08

    Цитата Сообщение от Stalevar Посмотреть сообщение
    .
    Откуда ты взял 800-840?
    1020 выстрелов в минуту = 17 выстрелам в секунду = по стрельбе через лопасти 14 ( 13,5 ) выстрелам в секунду = 840 выстрелам в минуту
    СЧИТАЙ
    ЛОЛ типа унас только в компутерные шутеры учат правильно стрелять
    Дык приезжай в Самару
    Я Лично научу тебя вкладывать на одном дыхании 3 выстрела из СКС на 100 м так
    10- 9-8 по оси с- (в-с) это просто

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •