???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 476

Тема: Реалии ПРО США

  1. #126

    Re: Реалии ПРО США

    Только теоретически.
    Скорость ББ МБР составляет, в зависимости от дальности пуска, и этапа прохождения плотных слоев 4-7 км/с.
    чудненько вот цифирка, дальность обнаружения 200км
    у нас 50секунд
    вы прикините высоту перехвата?

  2. #127

    Re: Реалии ПРО США

    Очень содержательная беседа.
    Тогда может вы своей "острой башкой" объясните, а чего же тогда сами конструкторы комплекса указывают ограничение на максимальну скорость перехватываемого ББ
    максимальная скорость перехватываемого обьекта ВСЕГДА определяется возможностью компенсировать маневрирование цели, т.е иметь большую скорость
    а перехват баллистических ракет вообще для армейской ЗР ОПЦИЯ, тем более по договору ПРО (который для нас никто не отменял) запрещенная

  3. #128
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    вы все-таки решите для себя ядерная имплозия возможна? а то у вас через раз одно, через два другое
    А с какого перепугу вы решили, что я говорил, что она не возможна??
    Цитату меня, пжалуйста, приведите, где я это "сказал"


    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    просвета в вас не заметил, одни цитатки про Солнце
    Чукча не читатель, чукча писатель (с анекдот)
    Ищу вариатор реальностей.

  4. #129
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение

    500 достаточно, но 60-е годы
    засекать несложно, ЭПР с КР не сравнить
    С возможностями современных бытродействующих систем наверно да. Но С-300В это технологии 70-х годов.
    боже мой какой цирк
    какое ЭПР меньше КР? ПЛАЗМА е-мое, облако плазмы
    А вы измеряли ЭПР ББ в плазме?
    какая некислая ГСН? достаточно сблизиться на километр и взорвать килотонный заряд
    Так все-таки спец БЧ? Сначала вы про это не говорили.
    Но боюсь сблизится на километр тоже будет проблематично, да и 1 килотонны вряд ли хватит. Вы в курсе сколько килотон у перехватчиков системы А-135, при том, что промах там ЕМНИП порядка 50 метров?
    а вы что думали БЧ перехватывают сотней тысячей вольфрамовых шариков, ага
    Вовсе нет. Вы меня с кем-то путаете.
    американцы пошли проще - кинетический перехватчик сталкивающийся с целью, точность полметра по неманеврирующей цели можно обеспечить существующими нын е вычислителями
    когда не могли этого сделать были ЯБГ ЗР
    Верно. Ну так где у нас кинетические перехватчики?

    хохма в том что с размещением баз ПРО у границ России амерам НЕ НУЖНО ставить высокопрецизионные что-вы-там-напридумывали, гадить можно, не у себя дома
    а в наших ПРО пошли на риск - высотный ядерный зрыв в несколько килотонн или наземный в мегатонны
    парле ву?
    Естественно высотный лучше.
    В московской области все равно потом жить будет сложно, а те кому надо спасуться.

  5. #130
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    чудненько вот цифирка, дальность обнаружения 200км
    у нас 50секунд
    вы прикините высоту перехвата?
    Высоту перехвата чем?

  6. #131
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    максимальная скорость перехватываемого обьекта ВСЕГДА определяется возможностью компенсировать маневрирование цели, т.е иметь большую скорость
    И все?! Блин, но чтоб так запущего было...
    Вы сами себе противоречите. вы сами говорили (если не сказать, что кричали) что ББ МБР не манерируют. А весь вопрос в расчете точки перехвата. А тут на тебе...


    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    а перехват баллистических ракет
    Блин, КАКИХ баллистических ракет? В -цатый раз задаю вопрос - вы понимает разницу в ОТБР, ТБР и МБР?


    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    вообще для армейской ЗР ОПЦИЯ, тем более по договору ПРО (который для нас никто не отменял) запрещенная
    Опа! А теперь сходите и скажите конструкторам С-300В, что перехват БР для их комплекса - это ОПЦИЯ! Потом придете и расскажет об их реакции, а так же выражениях, которые были использованы в ваш адрес при...
    Ищу вариатор реальностей.

  7. #132
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    максимальная скорость перехватываемого обьекта ВСЕГДА определяется возможностью компенсировать маневрирование цели, т.е иметь большую скорость
    Все с точностью до наоборот. В ТТХ всегда приводят цифры из расчета работы по прямолетящей неманеврирующей цели.
    а перехват баллистических ракет вообще для армейской ЗР ОПЦИЯ, тем более по договору ПРО (который для нас никто не отменял) запрещенная
    Одна из стандартных функций С-300В - перехват оперативно-тактических ракет "Ланс" перехватчиком 9М83 и ракет меньшей (меньше средней) дальности "Першинг" перехватчиком 9М82.

  8. #133
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение

    а вы что думали БЧ перехватывают сотней тысячей вольфрамовых шариков, ага
    Вовсе нет. Вы меня с кем-то путаете.
    Ну, Андрей, на ракете В-1000 как раз БЧ с 16 тысячами шариков. И таки именно ей был сделан первый перехват БР
    Ищу вариатор реальностей.

  9. #134

    Re: Реалии ПРО США

    С возможностями современных бытродействующих систем наверно да. Но С-300В это технологии 70-х годов.
    а механические вычислители давали дисперсию 1''
    С-300 необязательно сближаться на 50м, ядерная БГ давно решила проблему точности
    А вы измеряли ЭПР ББ в плазме?
    целый институт замерял вырастает в десятки раз

    Так все таки спец БЧ? Сначала вы про это не говорили
    а причем тут я? это ИСТОРИЯ ПРО

    Но боюсь сблисится на километр тоже будет проблематично, да и 1 килотонны вряд ли хватит
    боже мой! каковы приборные ошибки определения элементов движения цели у вас?
    Вовсе нет. Вы меня с кем-то путаете
    это я для отмазки, а то счас договорятся что С-300 примерно таким зарядом испытывалась на перехват БЧ МБР и абма, доказать что с ЯБГ ЗР испытывать давно нельзя -бесполезно
    Верно. Ну так где у нас кинетические перехватчики
    см.выше, испытания успешные были
    эффективнее ЯБЧ в несколько килотонн, мощность кстати не сильно играет роль ибо поражение не взрывной волной или теплом
    В московской области все равно потом жить будет сложно, а те кому надо спасуться.
    как все запущено, ну-ка рассчитайте мне радиационные зона поражения нейтронного взрыва высотой 25км, мощностью 5кт, роза ветров среднемосковская
    изотопный выход брать не будем, хотя можете заодно подсчитать динамику уменьшения радиактивности

  10. #135

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Высоту перехвата чем?
    мозгами
    время падения БЧ МБР помножить на скорость ЗР

  11. #136
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Реалии ПРО США

    Мое ИМХО - реалии таковы:
    уничтожение Боеголовок МБР возможно при защиту небольшой площади когда до цели - несколько десятки км. Могут быть очень большие проблемы если нападающая сторона взорвет боеголовку/(и) на высоте 150 - 50 км). Но и уничтожение боеголовки не ведет к полной нейтрализации атаки из за радиактивного загрязнения.
    уничтожение за пределов атмосферой имеет проблем с ложных целей и всевозможных помех.
    Уничтожение до развертывания ложных целей/помехов затруднительно из за необходимости бить на дальностей тысячи км за несколько минут, а и помехи тоже возможны.

  12. #137
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Одна из стандартных функций С-300В - перехват оперативно-тактических ракет "Ланс" перехватчиком 9М83 и ракет меньшей (меньше средней) дальности "Першинг" перехватчиком 9М82.
    Перепутано немного:
    ТБР «Ланс» (с неотделяющейся ГЧ) - 75 км
    ОТБР «Першинг» ( с отделяющейся ГЧ) - 740 км.

    http://pvo.guns.ru/book/pvosv/binom.htm
    Ищу вариатор реальностей.

  13. #138
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    мозгами
    Вашими?
    время падения БЧ МБР помножить на скорость ЗР
    А зачем? Что вам это даст?
    Или вы считаете, что найдя точку пересечения двух прямолетящих объектов вы решите задачу перехвата, без учета множества других факторов?
    Если бы все было так просто то боеголовки давно бы перехватывала простая артиллерия.

  14. #139
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Перепутано немного:
    ТБР «Ланс» (с неотделяющейся ГЧ) - 75 км
    ОТБР «Першинг» ( с отделяющейся ГЧ) - 740 км.

    http://pvo.guns.ru/book/pvosv/binom.htm
    Да, сорри, Ланс это тактическая ракета.

  15. #140
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Вашими?

    А зачем? Что вам это даст?
    Или вы считаете, что найдя точку пересечения двух прямолетящих объектов вы решите задачу перехвата, без учета множества других факторов?
    Если бы все было так просто то боеголовки давно бы перехватывала простая артиллерия.
    Андрей, клиент безнадежен
    Ищу вариатор реальностей.

  16. #141
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Да, сорри, Ланс это тактическая ракета.
    А Першинг имеет гораздо бОльшую дальность
    Ищу вариатор реальностей.

  17. #142

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    И все?! Блин, но чтоб так запущего было...
    Вы сами себе противоречите. вы сами говорили (если не сказать, что кричали) что ББ МБР не манерируют. А весь вопрос в расчете точки перехвата. А тут на тебе...



    Блин, КАКИХ баллистических ракет? В -цатый раз задаю вопрос - вы понимает разницу в ОТБР, ТБР и МБР?




    Опа! А теперь сходите и скажите конструкторам С-300В, что перехват БР для их комплекса - это ОПЦИЯ! Потом придете и расскажет об их реакции, а так же выражениях, которые были использованы в ваш адрес при...
    все клиника
    давно в психушки интернет провели?
    человек утверждает что
    -термояд зажечь трудно
    -на мою ядерную имплозию следует масса банальностей
    -далее выясняется что трудно зажечь обычным ВВ
    -кто бы спорил, но МОЖНО, премию Харитону, консультации у него же
    -далее человек заглянув в паспорт С-300 говорит что у нее 3км.с максимум
    -согласен но для перехвата МБР это несущественно, БЧ МБР не маневрирует, поэтому точка перехвата вычисляется из элементов движения цели простейшими уравнениями внешней баллистики, можно мля хоть таблицу составить заранее вычисленную
    -опять потоптав люимый линк человек возвращается с идеей что заявленная скорость перехвата...
    -она заявленная но по цели маневрирующей в пределах 5же, это ТТЗ заказчика и ЗР ДОЛЖНА этому соответствовать
    -а как же у БЧ МБР скорость выше чем заявленная перехватываемая С-300
    -мля, еще раз для находящихся на излечении
    при построении траектории перехвата МАНЕВРИРУЮЩЕЙ в пределах 5же цели ЗР осуществляя МОЖЕТ перехватить цель ВДОГОН, когда ТОЛЬКО максимальная скорость ЗР позволит ДОГНАТЬ МАНЕВРИРУЮЩУЮ с некоторой СКОРОСТЬЮ цель, именно эта СКОРОСТЬ заявляется заказчику и пишется
    ибо это КРАЙНИЙ случай использования ЗР для ЛА
    ПРИ ПЕРЕХВАТЕ НЕМАНЕВРИРУЮЩЕЙ ЦЕЛИ скорость перехватываемой цели не должна превосходить СКОРОСТЬ ОТРАБОТКИ ЗАСЕЧКИ, ЗАВЯЗКИ ТРАЕКТОРИИ, УСТОЙЧИВОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ С ВЫДАЧЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ ДВИЖЕНИЯ ЦЕЛИ И ВЫЧИСЛЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ ПЕРЕХВАТА
    траектория при этом НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ВДОГОН,А потому разница скорости БЧ МБР и ЗР ВЛИЯЕТ ТОЛЬКО НА МАКСИМАЛЬНОЕ УДАЛЕНИЕ ТОЧКИ ПЕРЕХВАТА ОТ СТАРТА ЗР
    Крайний раз редактировалось desp; 10.03.2007 в 18:36.

  18. #143
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    а механические вычислители давали дисперсию 1''
    С-300 необязательно сближаться на 50м, ядерная БГ давно решила проблему точности
    Я же уже говорил, что на сколько мне не изменяет память, промах ближнего перехватчика системы А-135 должен составлять не более 50 м, и это с 10-ю килотоннами. А вы хотите одной килотонной в километре от цели ББ завалить?
    целый институт замерял вырастает в десятки раз
    А где почитать?

    а причем тут я? это ИСТОРИЯ ПРО
    Так мы про С-300В или про А-35/135?

    боже мой! каковы приборные ошибки определения элементов движения цели у вас?
    Реальные.

    см.выше, испытания успешные были
    Где и у кого?

    эффективнее ЯБЧ в несколько килотонн, мощность кстати не сильно играет роль ибо поражение не взрывной волной или теплом
    Если мощность не играет роли, то позвольте спросить зачем на дальнем перехватчике ставили полумегатонные заряды?

    как все запущено, ну-ка рассчитайте мне радиационные зона поражения нейтронного взрыва высотой 25км, мощностью 5кт, роза ветров среднемосковская
    изотопный выход брать не будем, хотя можете заодно подсчитать динамику уменьшения радиактивности
    Даже не собираюсь.
    Мне это не интересно.

  19. #144
    Chizh
    Гость

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    А Першинг имеет гораздо бОльшую дальность
    Какой Першинг?

  20. #145

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Ну, Андрей, на ракете В-1000 как раз БЧ с 16 тысячами шариков. И таки именно ей был сделан первый перехват БР
    ура! вот и выяснилось что после подписания договора о запрещении испытания ЯУ вовсех средах кроме подземной, СССР должен был испытывать перехват ЯДЕРНОЙ БЧ боеголовку, имитирующую вражескую
    офигеть!
    КОНЕЧНО испытание было с шариками, а на вооружении стояли ЯБЧ, попутно под землей рванули пяток на испытаниях
    дурдом на выезде

  21. #146

    Re: Реалии ПРО США

    А зачем? Что вам это даст?
    Или вы считаете, что найдя точку пересечения двух прямолетящих объектов вы решите задачу перехвата, без учета множества других факторов?
    Если бы все было так просто то боеголовки давно бы перехватывала простая артиллерия
    какие другие факторы вы можете перечислить? рекомендую за предметом сходить на кафедру РТС и ознакомиться с специальностью "автоматизированные системы -целеуказания, наведения и управления "

  22. #147

    Re: Реалии ПРО США

    Одна из стандартных функций С-300В - перехват оперативно-тактических ракет "Ланс" перехватчиком 9М83 и ракет меньшей (меньше средней) дальности "Першинг" перехватчиком 9М82.
    а вы что думали в рамках договора ПРО вам напишут про перехват всех МБР?
    вы когда-нибудь слышали о СКС в Женеве? как нас там дерут за такие вот нарушения межднародных договоров в области сокращения и ограничения вооружений
    неплохой подарочек от горячих голов прагматичным амерам

  23. #148

    Re: Реалии ПРО США

    Даже не собираюсь.
    Мне это не интересно.
    тем не менее познавательно
    хотя бы для сравнения ущерба в случае неперехвата и перехвата малой кровью/взрывом
    99% изотопного выхода высотного взрыва для справки короткоживущие изотопы, так что через год уже меньше чем на Украине будет

  24. #149
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    все клиника
    давно в психушки интеренет провели?
    Ну, это , видимо, был вопрос вслух самому себе?

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    человек утверждает что
    -термояд зажечь трудно
    В том контексте, в котором это было сказано - да, таки трудно. Потрудитесь еще раз прочитать, на какую фразу это было сказано

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    -на мою ядерную имплозию следует масса банальностей
    Ну, она, к счастью, не ваша . А что вы хотели получить? Это известный факт и он работает в реальных изделиях. И все об этом знают. А вы это приподносите как сакральное знание

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    -далее выясняется что трудно зажечь обычным ВВ
    -кто бы спорил, но МОЖНО, премию Харитону, консультации у него же
    Это вообще из какой оперы? Ах, ну да, ну да, психушка, интернет...

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    -далее человек заглянув в паспорт С-300 говорит что у нее 3км.с максимум
    В отличие от ваших измышлизмов - это факт. РЕАЛЬНЫЙ.

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    -согласен но для перехвата МБР это несущественно, БЧ МБР не маневрирует, поэтому точка перехвата вычисляется из элементов движения цели простейшими уравнениями внешней баллистики, можно мля хоть таблицу составить заранее вычисленную
    Блин, весь мир считает, что существенно, а у вас несущественно..Чудны твои дела, господи :pray:

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    -опять потоптав люимый линк человек возвращается с идеей что заявленная скорость перехвата...
    -она заявленная но по цели маневрирующей в пределах 5же, это ТТЗ заказчика и ЗР ДОЛЖНА этому соответствовать
    А вот теперь линк на подтверждение этой отсебятины в студию!
    Очень хочется узнать, какие ББ БР могли маневрировать в года создания С300В

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    ПРИ ПЕРЕХВАТЕ НЕМАНЕВРИРУЮЩЕЙ ЦЕЛИ скорость перехватываемой цели не должна превосходить СКОРОСТЬ ОТРАБОТКИ ЗАСЕЧКИ, ЗАВЯЗКИ ТРАЕКТОРИИ, УСТОЙЧИВОГО СОПРОВОЖДЕНИЯ С ВЫДАЧЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ ДВИЖЕНИЯ ЦЕЛИ И ВЫЧИСЛЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ ПЕРЕХВАТА
    А теперь докажите, что именно выделенные вами же параметры не играют роли в ограничении по скорости перехватываемого ББ БР у С-300В.
    Ищу вариатор реальностей.

  25. #150
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Какой Першинг?
    Один-один

    П.С. я знаю три : 1А, 1Б и 2
    дальность последнего вроде под 2000км
    Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 10.03.2007 в 18:47.
    Ищу вариатор реальностей.

Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •