???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 52

Тема: Просветите по MS SW FFB2

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Ну что ж, по-порядку :
    1. РУС у ФФ2 вполне даже удобный по моему мнению. Единственное, что вызывает сильное сомнение, это расположение кнопки 2. Вместо того, чтобы находиться на обхвате большого пальца, она зачем-то расположена как-то странно и без жуткого выкручивания большого пальца ее вообще не нажать.

    Здесь все довольно просто. Микрософтовцы просто соригинальничали. Кнопка 2 сделана таким образом, чтобы ты нажимал на нее не подушечкой пальца, а сгибом. Т.е. ты нажимаешь кнопку 2, не отрывая пальца от хатки. К этому вполне можно привыкнуть. Я в свое время тоже никак не мог понять и просто переназначил кнопки так, что кнопка 2 стала кнопкой сбросап бомб - случайно ее не нажмешь, а редко можно нажимать на нее, не смотря на расположение. Потом уже дошло, как на нее надо нажимать, но к этому времени привык к раскладке, что вместо кнопки 2 использую кнопку 3, что вполне удобно. Задумка МС с расположением кнопок заключается в том, что большой палец в основном лежит не на обхвате слева, а не хатке или кнопках сверху джоя. На самом деле это вполне удобно.

    2. В центре находится ярко выраженный люфт/мертвая зона моторов механики, из-за чего центр не является четким и ловить его довольно тяжело.

    Это не является косяком механики или выработкой моторов. Это было сделано специально, т.к. особенностью реализации обратки в МС (вероятно в других джоях то же самое, но точно не знаю) - в центральном положении при смене направления центровки моторы меняют полярность. Это происходит с небольшой задержкой и сменой усилия. Для того, чтобы около центрального положения моторы постоянно не меняли полярность и не трясли ручку туда-сюда вместе с твоей рукой, сделали эту мертвую зону хода. Так и должно быть. Например, у ФФ Про эта МЗ была меньше, в результате можно было поймать такое положение джоя, когда он постоянно менял направление центровки и тряс руку туда-сюда. Хотя в общем тоже ничего критичного не было.

    Это является небольшим недостатком, но с моей точки зрения оно окупается именно тем, что центр мягкий: есть такая проблема у педалей - из-за жесткости центра, когда нужно приложить некоторое усилие, чтобы стронуть медали с места, - преодолеть "статическое трение" - в результате тяжело прицеливаться около центрального положения, т.к. постоянно приходится переходить через эту точку стопора. В джойтиках часто бывает то же самое (например в Сайтеках с их центрующей тарелкой), здесь этого нет. Центр мягкий и не мешает маневру в центральной области. Это можно рассматривать как недостаток, можно как достоинство, но сильным недостатком я бы это не назвал. ИМХО просто нужно привыкнуть. К тому же это компенсируется грамотно увеличивающейся нагрузкой при отклонении джоя из центра.

    3. "Фидбэк - нафига нужна эта тряска рукоятки, детский сад в самом деле, отключить нафиг и дело с концом, а то не прицелишься - при стрельбе трясет... Ну нафиг". Это не твоя фраза, просто часто встречал именно такой отзыв об обратке от людей, которые в ней так и не разобрались.

    Обратка, вообще, довольно полезная вещь. С помощью нее можно получать информацию о начинающемся срыве потока, попаданиях и скорости самолета. ИМХО эффекты стрельбы (machinegun, autocannon, mortar, bomb) лучше вообще отключить, чтобы не мешали при стрельбе. Оставшиеся настроить под себя, чтобы они не мешали пилотированию, но ощущались.

    Shake - эффект тряски при срыве потока и "волочению" по земле. Должен быть таким, чтобы на максимуме (когда по емле рулишь или сел на пузо) не мешал.
    Spring - "пружина" - сила центровки самолета. Лучше вообще не трогать. По-сути, в Иле не читаются параметры, отвечающие за силу центровки (если я правильно все понял), в результате центровка всегда максимальна или регулируется общим уровнем фидбэка в панели драйверов. На большинстве систем эта фишка не работает, из-за кривизны дров, поэтому обратка всега максимальная. Лучше эффект пружины не редактировать.
    Punch - эффект попадания. Иногда позволяет заметить попадания, когда ты их не услышал. Например, попадания от флака, разорвавшегося по-соседству, можно заметить только по этому эффекту. СИла должна быть такой, чтобы не мешать.

    В принципе, если надо, есть набор ФФ файлов Ила с достаточно мягкой ненапрягающей регулировкой. Вообще, сам обратку отключил из-за слишком сильной центровки (на 2k нормально панель драйверов работала, на ХР - нет, в результате центровка стала для меня слишком сильной - автоцентровка из панели дров корректно регулируется). Просил МГ добавить чтение силы возврата из файла обратки, но так и не сделали.

    Ну вот в принципе и все вроде Джой нормальный. Лучше привыкай потихоньку к хорошему ИМХО идеальное сочетание - ФФ2 и РУД вроде Х45 или Х52. Плюс педали, как вариант.

  2. #2

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Да, Harh!
    Cпасибо за расширенный ответ.
    буду еще переваривать.

    Но сразу:
    Я же оговорился, что неудобство Руса для меня это не важно.
    У меня просто очень большая лапа, и в ней этот Рус- как карандаш. Особенно после привычки к толстенькому и удобному Русу АБ2-го.
    Пробую пока летать на FFB2 только в редакторе, и через 5-10 мин у меня начинает неметь область большого пальца, а это говорит только о том чту рука лежит не естественно и не удобно.

    Но это все переодолимо.

    Еще припятствием является то, что мне просто необходим Руд с качалкой.
    И самым приемлимым вариантом для меня является использование Руда АБ2. Притом, в мыслях- просто тупо запаралелить 4 кнопки с основания FFB2 c кнопками Руда АБ2 (их же тоже -4).
    Также поступить с проводами с резисторов газа и твиста.
    Также тупо перекинуть провода на соответствующие резисторы Руда АБ2.
    И мы имеем в системе- одно устройство- MS SW FFB2, но с Рудом!

    Опыт такой уже имеется-похожим способом и без проблем скрестил Еву и Руд АБ2.
    Правда, в том случае еще 2 дополнительные кнопки на Руд добавил- их же у Еаы-6.

    Правда, потом Сайтек сказал моему процессору HT- фиии! и я переключился на АБ2.

    Отдельное спасибо за разяснение по поводу необходимости наличия мертвой зоны у моторов.
    Вроде сейчас понятно, но сам не допер, что моторам необходимо 'пространство" "для смены полярности"!

    В общем, буду разбираться, крутить и привыкать дальше.

    Если запутаюсь в чем-нибудь- буду здесь теребить эту тему дальше.

    С поклоном.

    ЗЫ И не парился бы, но даже маленький налет на FFB2 показывает совсем другую точность стрельбы, относительно АБ2.
    Крайний раз редактировалось =YeS=Cherny75; 29.03.2007 в 19:16.

  3. #3
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от =YeS=Cherny75 Посмотреть сообщение
    У меня просто очень большая лапа, и в ней этот Рус- как карандаш.
    Ну тут да, ФФ2 сделан под среднюю руку или даже под меньше средней.

    и через 5-10 мин у меня начинает неметь область большого пальца, а это говорит только о том чту рука лежит не естественно и не удобно.
    Где у тебя при игре в основном лежит большой палец?

    Еще припятствием является то, что мне просто необходим Руд с качалкой.
    И самым приемлимым вариантом для меня является использование Руда АБ2. Притом, в мыслях- просто тупо запаралелить 4 кнопки с основания FFB2 c кнопками Руда АБ2 (их же тоже -4).
    Да просто подключить оба, и тот, и другой. Будет, конечно, лишний РУС на столе, но зато возиться с пайкой и прочим не надо будет.

    Правда, потом Сайтек сказал моему процессору HT- фиии! и я переключился на АБ2.
    Так-то РУД45 без сайтековского софта можно было бы использовать. Функциональность у него бы немного упала, но все равно явно лучше, чем АБ2. Хотя... хотя качалка у Х45 неважная.

    ЗЫ И не парился бы, но даже маленький налет на FFB2 показывает совсем другую точность стрельбы, относительно АБ2.

  4. #4

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Ну что ж, по-порядку :

    В принципе, если надо, есть набор ФФ файлов Ила с достаточно мягкой ненапрягающей регулировкой. Вообще, сам обратку отключил из-за слишком сильной центровки (на 2k нормально панель драйверов работала, на ХР - нет, в результате центровка стала для меня слишком сильной - автоцентровка из панели дров корректно регулируется). Просил МГ добавить чтение силы возврата из файла обратки, но так и не сделали.
    Хм ... у меня XP и мне удалось сделать эффекты мягче.
    Просто редактором (ffedit кажись он называется ) пошаманил с с
    файлами и стало значительно мягче и приятнее. Значит читает всёж из файлов параметры фидбека.

    До этого загрузка РУС напоминала старый анкдот про мужика с суперэрекцией - "А Вы попробуйте его от живота отогнуть!" (с)
    На высоких скоростях был слишком туго.

    Единственная нерешённая проблема - это то что фидбек соскакивает когда во время полёта переключаешся в винду и обратно в ил.

    Можно только нажав "новая попытка" его восстановить - но уже привык.

    Перед каждым вылетом вначале просто появляюсь на филде и сразу жму новая попытка))))) И со второй попытки уже иду на взлет.
    А то один раз на одной "очень ответственной сквадной баталии" пришлось летать 40 минут без ФФ - это не то чтоб неудобно - очень непривычно.


    PS А вообще Hash прав Привыкай к хорошему. MS Sidewinder FF2 имхо лучшее что можно купить в "магазине", лучше могут быть только самодельные девайсы. И то не фактс вообщем.

  5. #5
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от tores Посмотреть сообщение
    Хм ... у меня XP и мне удалось сделать эффекты мягче.
    Просто редактором (ffedit кажись он называется ) пошаманил с с
    файлами и стало значительно мягче и приятнее. Значит читает всёж из файлов параметры фидбека.
    Нет, он читает. Он не читает только силу загрузки пружины (я об этом и написал). Так-то я тоже эффекты отредактировал все.

    До этого загрузка РУС напоминала старый анкдот про мужика с суперэрекцией - "А Вы попробуйте его от живота отогнуть!" (с)
    На высоких скоростях был слишком туго.
    Я шаманил с этим делом. Но там получилось следующее: параметры, отвечающие за центровку - Positive и Negative Coefficient. Ил их не читает. Читаются параметры Positive/Negative Saturation. Если их уменьшить, действительно слабее центровка становится, но появляется ступенька в центре за счет снижения "контраста", когда изначально в центре центрующее усилие слабое, а к краям увеличивается. Подробнее я описывал в этой теме:
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41442
    В конце первой страницы, где картинки приложены. Там еще с некоторыми погрешностями, но общий смысл верный.

    Единственная нерешённая проблема - это то что фидбек соскакивает когда во время полёта переключаешся в винду и обратно в ил.
    Это да. Но так в Иле на всех ФФ джойстиках.

    MS Sidewinder FF2 имхо лучшее что можно купить в "магазине".
    Я понимаю, что ты не в этом смысле, но кто-то насчет "можно купить в магазине" может не понять

  6. #6

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Я шаманил с этим делом. Но там получилось следующее: параметры, отвечающие за центровку - Positive и Negative Coefficient. Ил их не читает. Читаются параметры Positive/Negative Saturation. Если их уменьшить, действительно слабее центровка становится, но появляется ступенька в центре за счет снижения "контраста", когда изначально в центре центрующее усилие слабое, а к краям увеличивается. Подробнее я описывал в этой теме:
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41442
    В конце первой страницы, где картинки приложены. Там еще с некоторыми погрешностями, но общий смысл верный.
    Ну собственно из этой ветке я и почерпнул "Знания"

    Я оставил в папке FF только файл spring. Его и редактировал.
    Точнее вначале попробывал тот что в той ветке выкладывали - понравилось.

    Потом сделал ещё мягче - понравилось ещё больше.

    С этим и живу ... Saidwinder это лучшее на чём я когда либо летал. :pray:
    А до него я летал на: Evo, x45, x52, CH Fighetstick.

  7. #7

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    С этим и живу ... Saidwinder это лучшее на чём я когда либо летал. :pray:
    А до него я летал на: Evo, x45, x52, CH Fighetstick.[/QUOTE]

    FFB2, как я сказал у меня уже больше года, а летаю и стираю один за другим АБ2-e

    Поставил FFB2 полетел в простом редакторе и начинаю считать ситуации, когда не смог убить противника, но в твердой уверенности, что на АБ2 я бы точно в этой позиции его убил.

    Привычка- это трудно.

    И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
    Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая.
    (я тлф-то мобильные выбираю только по одному принципу- большие кнопки или нет. пока самый удобный для меня это древний Siemens S10 )

    Ну, про то что у АБ2 рус удобный я уже написал.
    были также- Лox3d- рус- норм.
    Эва- рус ужас
    Х45- без комментариев
    Какой-то старый Трусмастер- рус очень удобный и стильный, но я его подарил товарищу.

    Сейчас дома еще лежит SpeedLink Black Widow 6----

    Вот его Рус я и считаю самым удобным, которые мне встречались
    Масивный такой. прорезиненный с очень удобными кнопками и хаткой. В руке- как влитой.

    Вот его, скорее всего, я и поставлю на FFB2.

    (вообще считаю, что этот SpeedLink стоит купить из-за его руса. стоит он не очень дорого)
    http://www.hard-h2o.com/review/joyst...lackwidow.html

    По основной теме -еще разбираюсь и кручу.
    Привыкну.
    Очередной АБ2 уже на издыхании, вот и пообещал себе- совсем сдохнет, новый не покупать, а садиться на FFB2.
    Ведь самомазохизм- это одна из состовляющих нашней игрули

  8. #8

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от =YeS=Cherny75 Посмотреть сообщение
    И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
    Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая....

    .....
    Эргономика РУС несомненно важное дело.
    Но я готов смерится с каким угодно РУС ради высокой точности девайса и его удобной для меня (!!!) загрузки.
    А ручку действительно можно переставить Не такая это и проблема.

    2 Hash
    Файл spring выложу вечером. Но насколько я помню там настроек то 4-е цЫфири на каждую ось. Я их просто сделал поменьше. Эксперементально.

  9. #9

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    2 Hash
    Файл spring выложу вечером. Но насколько я помню там настроек то 4-е цЫфири на каждую ось. Я их просто сделал поменьше. Эксперементально.[/QUOTE]
    -------------------------------------------------------------

    Да, не забудь, пожалуйста.
    Тоже очень интересно попробовать.
    Так же, если не трудно пропиши следуещее:

    - панель настроек MS , закладка Forces
    какие значения стоят по эффектам и пружине
    -Ил- фидбак включен или нет

    И не много в сторону. Тоже пока не разобрался по взаимовлиниям.

    MS- закладка кажется settings?- там где устанавливается мертвая зона и ограничение центрального и боковых положений Руса
    Что выставленно у тебя?
    И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    06.02.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    426

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от =YeS=Cherny75 Посмотреть сообщение
    И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?
    Мне думается, в Иле мёртвые зоны ставить нужно в ноль, в ФФ2 свои есть МЗ. Интересно, на всех ли ФФ2 есть МЗ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват2.GIF 
Просмотров:	344 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	71554  
    Крайний раз редактировалось fred kaa; 30.03.2007 в 19:32.

  11. #11
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    43
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    Цитата Сообщение от fred kaa Посмотреть сообщение
    Мне думается, в Иле мёртвые зоны ставить нужно в ноль, в ФФ2 свои есть МЗ.
    К сожалению, в ФФ2 действительно есть МЗ в центраьлном положении. Создается впечатление, что они вызваны не механикой/резисторами, а именно дровами. Зачем сделано чтобы минимальная (настраиваемая) МЗ была ненулевой, не знаю.

    Интересно, на всех ли ФФ2 есть МЗ?
    Похоже, что да - видимо это софтовое. МЗ настраиваются, но в ноль их убрать софт не дает.

    Кстати, Фрэд, если тебе актуально, у меня в тексте есть пояснения про МЗ механики центровки. Я тебе это уже писал, но насчет того, видел ты это или нет, так и не понял. В смысле, что ты говорил, что "жуткие люфты", в смысле, что они не просто так. Насчет тросов, подумал, что на ФФ2 с его методикой реализации ФФ с изменяющейся полярностью иначе бы сделать было нельзя.

    Цитата Сообщение от =YeS=Cherny75
    И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
    Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая.
    Некоторые вещи етсь дело привычки, не более. Я вначале тоже не мог привыкнуть к РУД Х45, создавалось впечатление, что от этого вечно будут болеть руки, но привык. У каждого девайса для каждого человека есть свой "порог" - к РУСу Х45 я так привыкнуть не смог - слишком он для меня крупный. Посмотри, может даже без переделки РУСа привыкнешь. Я тебе описал положения руки на рукоятке, может все же поможет. Да и понять можно - ты долгое время РУС АБ2 использовал - привычка все же.

    Кстати, посмотрел, есть вариант использование РУДа Х45 с неродными дровами. Вроде настроил их (тьфу-тьфу) и сделал рабочий профиль - работает как родной Х45, но дрова не сайтековские и по-идее ошибок с HT выдавать не должны. Я понял, что ты Х5 отдал, но так для инфы - можно подключить.

    Цитата Сообщение от tores
    Файл spring выложу вечером.
    Сейчас гляну. Думаю, что там будут настройки Sauratuion, но мало ли

  12. #12

    Re: Просветите по MS SW FFB2

    >> - панель настроек MS , закладка Forces
    >> какие значения стоят по эффектам и пружине

    и то и другое ОFF

    >> -Ил- фидбак включен или нет
    включен

    >> MS- закладка кажется settings?- там где устанавливается мертвая
    >> зона и ограничение центрального и боковых положений Руса

    ограничение хода на максимум
    мёртвая зона на минимум

    >> И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?
    нулевые по обоим осям

    Мне нравится .... но у каждого свои особенности файла heands.dll
    Под мои руки такие настройки подходят максимально.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar spring.rar (267 байт, Просмотров: 217)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •