АвтоВАЗ. Его будущее

[Sidor]

А-спид, вы всерьез считаете, что сейчас (не через 5 лет и не через 10, а сейчас) китайские автомобили могут на равных тягаться с европейскими? По каким параметрам?
Европейские машины, как минимум, проверены временем, а покупать кота в мешке могут только те, кому жизнь не дорога. Китайский автомобиль сегодня не может быть столь же безопасным, что и его европейский аналог, особенно учитывая более низкую цену. Не бывает так, чтобы было все то же самое, но на 30% дешевле. На чем-то сэкономили. Как показывают краш-тесты, сэкономили как раз на безопасности, то есть на жизни клиентов. Мне такой подход к делу совершенно не нравится.

[А-спид]

А-спид, вы всерьез считаете, что сейчас (не через 5 лет и не через 10, а сейчас) китайские автомобили могут на равных тягаться с европейскими? По каким параметрам?

Сидор, ваш вопрос говрит о том что вы ни фига не читали мои посты. Что я думаю про современный уровень китайского автопрома я говорил не раз.

Он чуть ниже корейского, но точно лучше российского, и примерно равен уровню старых европейских машин 8-10 летней свежести. В том числе и по безопасности.

Европейские машины, как минимум, проверены временем, а покупать кота в мешке могут только те, кому жизнь не дорога.

Что-то яне помню, чтобы покупатели объявляли бойкот БМВ 3-й серии, которая на краш-тесте показла себя не лучше чем китйцы. Покупали этот гроб, еще и понтовались.

Не бывает так, чтобы было все то же самое, но на 30% дешевле.

Еще как бывает.

На чем-то сэкономили.

На зарплате рабочих, например, не хило сэкономили.

Как показывают краш-тесты, сэкономили как раз на безопасности, то есть на жизни клиентов.

Как показывают краш-тесты точно ткие же результаты показывают БМВ и Пежо. И что-то я не видел, чтобы народ закатывал истерики по поводу "небезопасных" бумеров.

[Sidor]

Как показывают краш-тесты точно ткие же результаты показывают БМВ. И что-то я не видел, чтобы народ закатывал истерики по поводу "небезопасных" бумеров.

Модельный ряд '97-го года? Дык тогда 90% из тех, кто у нас БМВ покупал, о своей жизни и не думал. Малиновый пиджак и все такое.

и Пежо

А вот тут по-подробнее! Это какая же? Пежо 505 '88 года выпуска, которую только на старой картинке и увидишь (и даже она, кстати, тест прошла)? Ну да, конечно, только на нее китайцам и равняться, каких-то 19 лет прошло .

[А-спид]

Модельный ряд '97-го года? Дык тогда 90% из тех, кто у нас БМВ покупал, о своей жизни и не думал. Малиновый пиджак и все такое.

А вот тут по-подробнее! Это какая же? Пежо 505 '88 года выпуска, которую только на старой картинке и увидишь (и даже она, кстати, тест прошла)? Ну да, конечно, только на нее китайцам и равняться, каких-то 19 лет прошло .

Так извините, а с чем вы сравниваете те же Дервейзы? с новыми аналогами? Щас... именно с таким вот старьем и сравниваете. Почему-то заявляя что оно, оказывается, безопаснее.

[Sidor]

Так извините, а с чем вы сравниваете те же Дервейзы? с новыми аналогами? Щас... именно с таким вот старьем и сравниваете. Почему-то заявляя что оно, оказывается, безопаснее.

Так, минуточку! Во-первых, тема была про АвтоВАЗ . Во-вторых, БМВ 3-й серии и некую "Пежо" (какую модель, кстати?) привели вы.
Вы защищаете не конкретный внедорожник, а, как минимум, все чайна-мобили Дервейз, так? Вроде так, но почему-то отнекиваетесь от такой модели как Аврора. Почему? Может потому, что краш-теста Саладина вроде в доступе пока нет? На нет и суда нет, но пока его нет можно ТАКОГО понарассказывать!
В общем, пока нету краш-теста, Саладин можно не обсуждать, а сконцентрироваться на остальных поделках китайских ремесленников .

[А-спид]

Так, минуточку! Во-первых, тема была про АвтоВАЗ . Во-вторых, БМВ 3-й серии и некую "Пежо" (какую модель, кстати?) привели вы.

Я??? Это мне дали ссылку на краш-тесты. Так там китаец нарал столько же баллов сколько БМВ и Пежо

Вы защищаете не конкретный внедорожник, а, как минимум, все чайна-мобили Дервейз, так? Вроде так, но почему-то отнекиваетесь от такой модели как Аврора. Почему?

Вопрос типа "А у вас перетали бить ногами на допросах?"

Где это я отнекивался от Авроры? Отличный джип

В общем, пока нету краш-теста, Саладин можно не обсуждать, а сконцентрироваться на остальных поделках китайских ремесленников

Не поделках, а автомобилях. Автомобилях очень неплохого уровня. Поделки - это то что ВАЗ делает.

[Hriz]

Так извините, а с чем вы сравниваете те же Дервейзы? с новыми аналогами? Щас... именно с таким вот старьем и сравниваете. Почему-то заявляя что оно, оказывается, безопаснее.

Ну так с новыми то аналогами их и сравнивать смысла нет, от своих аналогов - они далеки, как полюса разные... Единственное, преймущество, это цена, да и то, как говорится - очень относительно...
Что до "убого пикапа", ты пойди в салон, да посмотри... Наличие кожаного салона и беспонтовых вставок "под дерево", в каждом убогом "китайце", потому что китаезы узнали где-то, что кожа + дерево = почти бентли - еще не ставит их продукцию не то чтобы на один уровень, а даже где-то рядом с японской и европейской.

А вот, кстати, и комплектация "навороченого Саладина":

2 подушки безопасности.
Электропривод наружных зеркал.
Центральный замок с сигнализацией.
CD проигрыватель с кассетником и акустической системой.
Противотуманные фары.
Кондиционер.
Боковые подножки.
Багажник крыши.
Антенна с электроприводом.
Легкосплавные диски колес.
ABS + EBD.
Автоматическое подключение переднего моста.
Механическое (ручное) управление раздаточной коробкой с демультипликатором.
Механическая 5-ступенчатая КПП.
Шторка багажника.
Регулировка руля по высоте.
Двойная регулировка передних сидений (регулировка по высоте и углу наклона сидения)

Кто тут у нас убогий то? Мне вообще, интересно, Аспид, ты перед тем, как что-то написать, вообще интересуешься о чем пишешь? Хоть бы комплектации сравнил, а то по идиотски как-то получается.

[Sidor]

CD проигрыватель с кассетником и акустической системой.

Вот оно! Ух ты-ы-ы, настоящий кассетник ! Я понял, кому нужен Дервейз! Фанатам музыки, оставшимся за бортом прогресса. Интересно, а есть версии с патифоном или катушечным мафоном?

[Sidor]

Сидор, ваш вопрос говрит о том что вы ни фига не читали мои посты. Что я думаю про современный уровень китайского автопрома я говорил не раз.

Читал, чесслово читал ! Только ну никаким образом не могу понять, почему вы упорно продолжаете агатировать за сегодняшних китайцев (у вас процент с продаж ?).
Смотрите, ваш Дервейз стоит 34 килобакса. А за 37 можно взять нормальную Honda CR-V III, движок которой убить невозможно, движок которой может переваривать 76-й бензин, движок которой пройдет далеко не одну сотню километров. Безопасность и японское качество явно на стороне Хонды.
Где я тут ошибся?

P.S.: А уж Grand Vitara за те же 34 К$ можно взять в полной комплектации.

[А-спид]

Читал, чесслово читал ! Только ну никаким образом не могу понять, почему вы упорно продолжаете агатировать за сегодняшних китайцев (у вас процент с продаж ?).
Смотрите, ваш Дервейз стоит 34 килобакса. А за 37 можно взять нормальную Honda CR-V III, движок которой убить невозможно, движок которой может переваривать 76-й бензин, движок которой пройдет далеко не одну сотню километров. Безопасность и японское качество явно на стороне Хонды.
Где я тут ошибся?

В классе ошибся. А то так можно договориться до того что за 13 000 можно взять новый фокус

34 000 стоит смый дорогой Дервейз - БОЛЬШОЙ ДЖИП. Склько стоят аналоги из Европы и Японии?

[Polar]

В классе ошибся. А то так можно договориться до того что за 13 000 можно взять новый фокус

34 000 стоит смый дорогой Дервейз - БОЛЬШОЙ ДЖИП. Склько стоят аналоги из Европы и Японии?

Интересно, он сам-то верит во что пишет?
Как можно поставить рядом CR-V и китайское барахло?
А...барахло больше. Солидно выглядит.
Для дикарей стеклянные бусы тоже выглядели солидно. Куда солидней кусков золота.
Ладно, не важно
48500 стоит настоящий большой японский внедорожник Ниссан Паффайндер.
Не китайская поймойка из кровельного железа, фенольного салона из кожи молодого дермантина и скрипучего пластика под дерево.

[А-спид]

Интересно, он сам-то верит во что пишет?
Как можно поставить рядом CR-V и китайское барахло?

Это гадание на кофейной гуще барахло Переходите на хрустальный шар

Если серьезно - выназываете китайские авто барахлом без всякого на то основания, просто потому что они китайские. В голове сидит железный стереотип "китайское - значит плохое"

Я год назад сам таким был. Пока не поработал с китайцами на китайском же оборудовании.

Машностроение Китая находится на высочайшем уровне. И не толкь машиностроение. Подвляющее большинство "итальянской кафельной плитики" в стране - китайские. Так же как и подавляющее болшинство стройматериалов. Замечательная "испанская" и "итальянская" мебель - сделана в Китае на 90%

И никому не приходит в голову называть эти вещи некачественными! Наоборот! Все восхищаются - мол, елки-палки, умеют же делать итальянцы...

48500 стоит настоящий большой японский внедорожник Ниссан Паффайндер.

Скока-скока??? 485000/26,4 = 18350 баксов??? Ниссан Патфайндер???

Дяденька, вы эту цфры получили откуда? Неужто опять кофейная гуща?

http://www.cars.auto.ru/cars/used/ni...athfinder-iii/

Дешевле чем 35 550 долларов, то есть 937200 не стоят даже машины 2005 года выпуска.

18 000 стоит 8-10 летний потрепанный жизнью Патфайндер с побитым молью салоном

А если пошастать по американским свалкам - можно и не такое найти!

Но - речь-то о новых машинах. А тут конкурентов по соотношению цена/качество у Дервейза нет.

[Hriz]

Скока-скока??? 485000/26,4 = 18350 баксов??? Ниссан Патфайндер???

Аспид, ты загнался! Он написал не 485000, а 48500! Ты нолик то зачем прибавил, а потом в баксы перевел? Он имел ввиду 48500$ уже и так! Ну, зато показал что умеешь конвертировать в баксы из рублев...

[А-спид]

Аспид, ты загнался! Он написал не 485000, а 48500! Ты нолик то зачем прибавил, а потом в баксы перевел? Он имел ввиду 48500$ уже и так! Ну, зато показал что умеешь конвертировать в баксы из рублев...

Да? Тем более... 48500 баксов - это 1 280 400 рубликов.

Всего в 2 раза дороже чем та же Аврора, и при этом имеет чудный пластмассовый салон с тканевой обивкой сидний Куда там Авроровской коже

[Hriz]

Да? Тем более... 48500 баксов - это 1 280 400 рубликов.

Всего в 2 раза дороже чем та же Аврора, и при этом имеет чудный пластмассовый салон с тканевой обивкой сидний Куда там Авроровской коже

Пласмассовая машина или кожаный гроб? Думаю результат известен.

[LeR19_Borg]

Да? Тем более... 48500 баксов - это 1 280 400 рубликов.

Всего в 2 раза дороже чем та же Аврора, и при этом имеет чудный пластмассовый салон с тканевой обивкой сидний Куда там Авроровской коже

не 48,а 45,это раз.во вторых это самая дорогая комплектация,в третьих-я,например,кожу не люблю-я люблю ткань и велюр.А в дервейзе нет кожи-там дерьмантин "под кожу"-уверен на 200%.
Ну и в последних-я не могу понять одну вещь,зачем мне гробик с кожаным салоном? Потому что китаец-гробик,ни одной звезды нету,в отличии от Навары. У навары 6 подушек,а у Дервейза 2.И то,нафик не нада,потому что кузов картонный.На нем лучше не пристегивацца-может удастся через лобовуху вылететь и живым остаться.Иначе-без шансов и 2 подушки в китайце не спасут,если вообще откроются.

[Sidor]

Если серьезно - выназываете китайские авто барахлом без всякого на то основания, просто потому что они китайские. В голове сидит железный стереотип "китайское - значит плохое"

Нет, на основании доступных краш-тестов и ТТХ.

Я год назад сам таким был. Пока не поработал с китайцами на китайском же оборудовании.

Китайцы вас зомбировали ?

Замечательная "испанская" и "итальянская" мебель - сделана в Китае на 90%

Да, только за спиной стоят испанцы с итальянцами и в случае чего отвешивают хороший подзатыльник.
Купите чайник Tefal Made in China и какой-нибудь чайник Tetai Made in China, и почувствуйте разницу. Хотя оба сделаны в Китае, второй развалится через месяц-другой и хорошо, если никто и ничто не пострадает при этом. Или с этим будем спорить?

Но - речь-то о новых машинах. А тут конкурентов по соотношению цена/качество у Дервейза нет.

Качества у него нет, а не конкурентов. Доказательства? ТТХ и краш-тесты. С вашей стороны одни лишь ваши заверения, что это раньше всё плохо было, а вот сейчас китайцы ка-а-ак развернутся, ка-а-ак наладят выпуск чудо-мобилей ...

[А-спид]

Нет, на основании доступных краш-тестов и ТТХ.

Такие же как у БМВ результаты.

Да, только за спиной стоят испанцы с итальянцами и в случае чего отвешивают хороший подзатыльник.
Купите чайник Tefal Made in China и какой-нибудь чайник Tetai Made in China, и почувствуйте разницу. Хотя оба сделаны в Китае, второй развалится через месяц-другой и хорошо, если никто и ничто не пострадает при этом. Или с этим будем спорить?

Вы если сами с собой спорите - то без меня

Я же даю простой факт - подавляющее большинство бытовой техники, строматерилов, мебели, и прочего и прочего продающиеся тут как "европейские" или "японские" сделаны в Китае.

Так что вопрос о том могут ли катайцы делать качественные вещи не стоит - конечно могут!

http://www.chinamobil.ru/press_conte...36&pressid=144

Почитай, для общего развития

[Sidor]

Такие же как у БМВ результаты.

К ней вернёмся, чуть позже...

Я же даю простой факт - подавляющее большинство бытовой техники, строматерилов, мебели, и прочего и прочего продающиеся тут как "европейские" или "японские" сделаны в Китае.

А я про что написал? Как раз про то, что между "китайским" и "сделанным в китае" есть огромнейшая разница.

Так что вопрос о том могут ли катайцы делать качественные вещи не стоит - конечно могут!

Только по иностранной лицензии и под иностранным контролем!!!

http://www.chinamobil.ru/press_conte...36&pressid=144
Почитай, для общего развития

Почитал, делюсь впечатлениями:

Боже, как ездят китайцы!

Без агрессии, спокойно. Слишком спокойно. В любой момент поперек широченного и пустого загородного шоссе может, вихляя, проехать старик крестьянин на своем верном велосипеде. Никто здесь не воспринимает дорогу как структурированное пространство! <...>
И все постоянно сигналят друг другу — как у нас в 30-х годах, когда автомобили были в диковинку…

Во, вот для них Аврора - самое то. А что еще нужно, чтобы навоз развозить со скоростью велосипеда? Не Лэндкрузер же покупать!

Говорят, что сперва китайцы вели с Берндом Пишецридером, тогдашним шефом Сеата, переговоры о продаже лицензии на выпуск «первого» Toledo, который как раз снимали с производства. Но переговоры затухли, и, недолго думая, китайцы просто взяли и скопировали Toledo!

Дурное дело нехитрое - внешне скопировать ума много не надо, а вот начинку мы все видим на краш-тестах.

— Скажите, а на какой базе был создан ваш флагманский седан Chery Eastar, на котором нас везли из аэропорта? Говорят, это Daewoo Magnus?
— Нет, что вы, это наша собственная разработка…
При этом весь мир знает, что Eastar и Magnus настолько похожи, что у них взаимозаменяемы двери — так же, как у QQ и Матиза. И только господдержка отвела от Chery гнев GM по поводу нарушения авторских прав. Выглядело это так: стороны пошли на мировую, концерн GM отозвал свой судебный иск, а фирма Chery — свой встречный иск (был и такой!).
Куда охотнее принимающая сторона озвучивает официальную историю…

То есть ложь везде и кругом.
Ну и так далее, а апофеозом может служить подзаголовок из статьи:

KAKING TECHNOLOGY

Насчет того, что можно купить за цену китайца. Называйте модель и цену, а то как-то запуталось всё. Когда я говорю про Honda CR-V - это, оказывается, не тот класс, но зато БМВ 3-й серии для вас самое то, когда речь заходит о безопасности.
Модель и цену, а я вам - альтернативу.