Куда катится ФМ И ДМ

[RoyalFlush]

ворожейкин считал что его як имеет преимущества в вираже ... наверное ошибался, спишем на возраст или еще что нибудь

Зачем списывать, можно открыть Ворожейкина и почитать что именно он писал:

Итак, летим навстречу друг другу. Чтобы не ошибиться и не подставить товарищей под удар, отрешаюсь от всяких сомнений. Сближаемся. Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. Момент самый ответственный. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь... Секунда — и мимо метеорами проскакивают «мессершмитты». Они сразу же устремляются за нами. Как же может быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы. Для советских истребителей это необычно: с лобовых, как правило, они не сворачивают, а тут уклонились. И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно. Намного опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжали виражить. Это нам на руку: для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя.

И вот «мессершмитт» передо мной. Он старается оторваться, но у него ничего не получается. Круто вращая самолет, летчик понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом горкой пошел вверх. А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. Такой маневр сейчас для него губителен. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье. Это — близнецы. Воздушный бой слагается из комплекса хорошо продуманных комбинаций.

Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки «Ме-109 Г-2». Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню. Момент пойман. Очередь! И огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, камнем рухнул на землю.



Ворожейкин Арсений Васильевич
Над Курской дугой
http://militera.lib.ru/memo/russian/...in_av5/05.html


Обратите внимание на выделенный текст.

[А-спид]

Зачем списывать, можно открыть Ворожейкина и почитать что именно он писал:

Итак, летим навстречу друг другу. Чтобы не ошибиться и не подставить товарищей под удар, отрешаюсь от всяких сомнений. Сближаемся. Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. Момент самый ответственный. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь... Секунда — и мимо метеорами проскакивают «мессершмитты». Они сразу же устремляются за нами. Как же может быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы. Для советских истребителей это необычно: с лобовых, как правило, они не сворачивают, а тут уклонились. И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно. Намного опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжали виражить. Это нам на руку: для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя.

И вот «мессершмитт» передо мной. Он старается оторваться, но у него ничего не получается. Круто вращая самолет, летчик понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом горкой пошел вверх. А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. Такой маневр сейчас для него губителен. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье. Это — близнецы. Воздушный бой слагается из комплекса хорошо продуманных комбинаций.

Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки «Ме-109 Г-2». Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню. Момент пойман. Очередь! И огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, камнем рухнул на землю.



Ворожейкин Арсений Васильевич
Над Курской дугой
http://militera.lib.ru/memo/russian/...in_av5/05.html


Обратите внимание на выделенный текст.

И еще раз обртите внимание на выделенный текст

Ворожейкин с напарником встретили мессеров на встречно-пересекающихся, ушли на крутой боевой разворот (привет, Федя ) и сразу выиграли высоту и угол. Мессеры же, решив что яки убегают крутнули вираж, и подставились. После чего на автомате попытались уйти на свой козырный маневр - горку, но энергии уже не хватило.

Развели как детей

Показательно, как обрадовался Ворожейкин увидев виражащий мессер. Ничего лучшего для нас и придумать нельзя - еще бы, в вираже мессер от яка никуда не уйдет, а слив энергию не может уйти и на вертикаль

[Afrikanda]

...Развели как детей

и твой Ворожейкин, в данном случае, ничуть не умнее...Не надо дёргать из текста...иначе можно исказить картину до неузнаваемости...Ему крупно повезло, что за рулём мессов сидели, явно не "эксперты", а то горел бы он в бурьяне...
"Лобовая атака безопасна для истребителей. " - это чуть ниже по тексту...
и там же:"К середине дня из десяти самолетов в эскадрилье осталось только четыре"...видать не всем так повезло , как ему?

[А-спид]

и твой Ворожейкин, в данном случае, ничуть не умнее...Не надо дёргать из текста...иначе можно исказить картину до неузнаваемости...Ему крупно повезло, что за рулём мессов сидели, явно не "эксперты", а то горел бы он в бурьяне...

Какая разница, кто умнее? Не об этом речь.

"Лобовая атака безопасна для истребителей. " - это чуть ниже по тексту...
и там же:"К середине дня из десяти самолетов в эскадрилье осталось только четыре"...видать не всем так повезло , как ему?

Наверное. Тольк есть такие люди, которым ну везет и везет, везет и везет... может это мастерство?

Если серьезно - речь-то не о силе или слабостях Ворожейкина. Разговор про ТТХ.

[RoyalFlush]

И еще раз обртите внимание на выделенный текст

Ворожейкин с напарником встретили мессеров на встречно-пересекающихся, ушли на крутой боевой разворот (привет, Федя ) и сразу выиграли высоту и угол. Мессеры же, решив что яки убегают крутнули вираж, и подставились. После чего на автомате попытались уйти на свой козырный маневр - горку, но энергии уже не хватило.

Попробйте всё же читать, русский не такой сложный язык, там никакого боевого разворота со стороны яков не упоминается.

Показательно, как обрадовался Ворожейкин увидев виражащий мессер. Ничего лучшего для нас и придумать нельзя - еще бы, в вираже мессер от яка никуда не уйдет, а слив энергию не может уйти и на вертикаль

Показательно, что проигравший ему в вираже Ме-109Г-2 оказался /Р6 вдобавок.

[А-спид]

Попробйте всё же читать, русский не такой сложный язык, там никакого боевого разворота со стороны яков не упоминается.

Блин, я тихо дурею... я человек по национальности нерусский, но спрошу у тебя, русского - каким образом яки развернулись на 180 и при этом оказались выше мессеров? Как называется это маневр?

Показательно, что проигравший ему в вираже Ме-109Г-2 оказался /Р6 вдобавок.

разве мессер проиграл в вираже? Мессер надули и сбили, в вираже с ним никто не крутился.

[RoyalFlush]

Блин, я тихо дурею...

Заметно

я человек по национальности нерусский, но спрошу у тебя, русского -
каким образом яки развернулись на 180 и при этом оказались выше мессеров?

Читаем внимательно:

Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. Момент самый ответственный. Кажется, по тебе вот-вот хлестнет вражеская очередь... Секунда — и мимо метеорами проскакивают «мессершмитты». Они сразу же устремляются за нами. Как же может быть иначе? Ведь считается, кто на лобовой атаке раньше отвернет, у того слабее нервы. Для советских истребителей это необычно: с лобовых, как правило, они не сворачивают, а тут уклонились. И немцы погнались за нашими хвостами. Но поздно. Намного опередив их в развороте, теперь мы сами оказались сзади. Фашисты, не сообразив, в чем дело, продолжали виражить. Это нам на руку: для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя.
И вот «мессершмитт» передо мной. Он старается оторваться, но у него ничего не получается. Круто вращая самолет, летчик понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом горкой пошел вверх. А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. Такой маневр сейчас для него губителен. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье. Это — близнецы. Воздушный бой слагается из комплекса хорошо продуманных комбинаций.

Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику.

Немцы выполняют ВИРАЖ, наши выполняют разворот, который есть ВИРАЖ, а не боевой разворот, немцы ПОГНАЛИСЬ ЗА ХВОСТАМИ, если бы Яки выполняли боевой разворот - тот же маневр выполняли бы и немцы гонясь за хвостами Яков.

Яки не было выше 109-ых, Ворожейкин догонял немца "НА ГОРКЕ", если бы он был выше - никакой горки бы у него не вышло.

Как называется это маневр?

Этот маневр называет ВИРАЖ

разве мессер проиграл в вираже?

Да, он проиграл на вираже, это прямо написано Ворожейкиным на русском языке:

"А скорость? Видно, позабыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. "

Мессер надули и сбили, в вираже с ним никто не крутился.

Покажите мне в описании Ворожейкина маневр "НАДУЛИ", я там вижу только ВИРАЖ и ГОРКУ.

[Karlik]

Рано отвернуть нельзя: гитлеровцы могут удачно взять в прицел, опоздаешь — не добьешься задуманного. Пора! И все мы круто сворачиваем влево. .

Не то выделили. По моему вот это главнее.
Я так понял упреждающий разворот влево сделали и чуть в пузо очередь не получили,мессы стали пытаться дожать и всё слили и на горке уйти не смогли.Вообщем в онлайне такое бывает, примерно могу представить что произошло .Если конечно я все правильно понял и представил Но еслиб мессы также бы сделали то и яки получить могли)))
А фраза "для «яков» ничего выгоднее и ждать нельзя"
могла значить -хорошо что мессы сразу не ушли вверх в климбе а ушли на вираж хоть какойто шанс дающий якам))).
И кстати в вираж пошли похоже не асы ,а не как там выше говорилось что с яками только асы виражили.

Вообщем любой текст можно повсякому на разный лад осмысливать))) Жаль у ветеранов инета нету да и может здоровья чтоб за компом сидеть(((.Вот с ними бы поговорить детали такие поспрашивать.

[А-спид]

Заметно

Треп пропускаем

Да, он проиграл на вираже, это прямо написано Ворожейкиным на русском языке:

Понятно... Значит с пространственным мышлением у вас проблемы. Вы всерьез считайте что Ворожейкин стал в вираж с мессером и перекрутил его? Ну-ну, считайте дальше. Попробуйте нарисовать на бумаге, что ли....


Ладно, это не суть данного топика, не буду спорить

[RoyalFlush]

Треп пропускаем

Понятно... Значит с пространственным мышлением у вас проблемы. Вы всерьез считайте что Ворожейкин стал в вираж с мессером и перекрутил его? Ну-ну, считайте дальше.

Вы так упорно доказываете что вираж у Яка лучше чем у Ме-109, но в то же время сам не можете упорно поверить что Ворожейкин мог выиграть вираж у Ме-109Г2/Р6.

Попробуйте нарисовать на бумаге, что ли....

Попробуйте ещё раз перечитать описание боя и потом нарисовать его на бумаге. Подумайте над тем, стали ли бы немцы продолжать вираж, увидев что яки пошли на боевой разворот ?

[А-спид]

Вы так упорно доказываете что вираж у Яка лучше чем у Ме-109, но в то же время сам не можете упорно поверить что Ворожейкин мог выиграть вираж у Ме-109Г2/Р6.

У, как все плохо то... Выиграть - мог. Но в описываемой конкретной ситуации виража не было - Ворожейкин обманул мессеры, и за счет этого выиграл.