Обижаться мне вообще не на кого. Я сказал свое, вы (не лично Вы) свое.Сообщение от RusIvan
На планку с НФС не ставил.
Ил более чем нравится. Разрабам спасибо - этого никогда не скрывал, за супер игру, за игру которой нет аналогов и за то что работают над более лучшей и перспективной реализацией, не верить им повода у меня нет. Более того яж написал что отдаю отчет почему многое было сделано так или иначе. Потом рассказал что такое сим в моем понимании.
Усе :-), отписалася.
Оффтоп:
уууу, помню как я купил СФС полетал не понравилось. Потом в дисковом магазине купил Ил2 Штурмовик, думаю посмотрю, комп был отстой, потому посмотрел только инсталлер и запустил игру, пустил кампанию, увидел кокпит ЛаГГ3 офигел от увиденного, челюсть по частям собрал, пустил двигатель и понял что в пошаговом режиме мне не полетать. Потом около года стипендию и все что можно откладывал на новую видуху и память, чтобы хоть раз воврваться - и когда ворвался, наслождение было не описуемо, да оно и сейчас есть, что таить то. Но как Вы сказали - хочется большего, причем не eye-candy как говорит буржуа, а именно атмосферности и жизни пилота (предвидя наезды, не в плане Симсов - жизнь пилота).
Спасибо.
Крайний раз редактировалось vasmann; 10.07.2007 в 10:28.
Ну вот и договорились))) Я тоже за то что в играх подобных Илу атмосфера первична. Тоже хочу механников и бензовозы. Хочу чтоб карты в онлайнвойнах не перегружались месяцами а после вылета не нужно было жать новая попытка телепортируясь на взлетку. Дайте вырулить на свежезалатанном и заправленном самому. Хочу чтоб взорванные цистерны в порту чадили на полнеба в течении недели, а мосты ремонтировались по нескольку дней. Чтоб передовая кишила окопами, артиллеристскими позициями, дороги беженцами и отдельными колоннами техники. И многое многое другое. Конечно в пределах того что можно сделать гением программирования и современными компьютерами
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Вот откуда это взялось? Двигатель при +25 окружающей действительности успеет прогреться, пока пилот рулит на старт.
JGr124 "Katze"
Точно. В игре Ил2 только одна погода - пригодная для использования двигателя сразу, без прогрева. В реале тоже никогда двиг не прогревали, ни зимой, ни летом, ни осенью, а да ни весной - зачем?
Ну обломилось и обломилось. Не харакири же после этого делать.
Грядет пришествие ШВ, где каждый желающий сможет сделать 14-й "спит".Вот тут мы и посмотрим насколько реально его хотят.
Буду потихоньку изучать 3дмах...Хехе - "Сделай сам себе 14ку"
Попытка выполнить мёртвую петлю на КТС Ил-76, приводила к зависанию СМ-2.
Действительно зачем?? И теплосберегающие системы придумали, и механики по ночам не спали - моторы заводили... И с чего ты это холодный и прогретый двигатель по разному работают, и холодный позволяет себе пропуски зажигания делать... Ужас!
Из РЛЭ Як-52: на запуск, прогрев двигателя и руление отводится всего 2 литра топлива и 5 минут времени в сумме. И это на двигатель мощой всего 360 л.с.! А если их 2000? Там пару раз газанул, проверяя двигатель - и все, минимально необходимая температура уже достигнута.
Разумеется, все это верно для летнего времени.
JGr124 "Katze"
в целом по пунктам с тобой согласен, но с этим - не совсем...
лично я, летая на адв, хоть и не боюсь конечно за свою жизнь, но погибнуть в бою или даже просто глупо разбить крафт на взлёте-посадке - боюсь. потому летаю очень осторожно, даже слишкомможет потому, что пилот я в лучшем случае средний
но так - только на адв. на остальных хоть тоже летаю боле-менее осторожно, но не настолько
Да я знаю, я ниже написал что психологическое состояние я привел не то чтобы не в тему, просто оно само по себе не уместно, тоесть уже полностью зависит от атмосферы и окруженя где играешь. Так что этот пунктик можно вычеркнуть :-).в целом по пунктам с тобой согласен, но с этим - не совсем...
лично я, летая на адв, хоть и не боюсь конечно за свою жизнь, но погибнуть в бою или даже просто глупо разбить крафт на взлёте-посадке - боюсь. потому летаю очень осторожно, даже слишком
но так - только на адв. на остальных хоть тоже летаю боле-менее осторожно, но не настолько
Хорошо, нет проблем. Двигатели уже были теплые летом и зимой, готовые к вылету, соглашусь. Однако! Это не отменяет потребность в детализации работы двигателя и эмуляцию температурных режимов (естественно без фанатизму). В подтверждение своих слов, если не лень взлетите с филда зимой (представляя что все прогрето). Теперь садимся в поле. Ждем падения температуры, заводим и на форсаже взлет - эффект будет один и тот же, просто потому что в игре нет моделирования работы двигателя в зависимости от температуры.Действительно зачем?? И теплосберегающие системы придумали, и механики по ночам не спали - моторы заводили... И с чего ты это холодный и прогретый двигатель по разному работают, и холодный позволяет себе пропуски зажигания делать... Ужас!
Я не к тому что я хочу пуск двигателя полный хочу (хотя от этого я не отказался бы), я к тому чтобы было смоделировано как можно больше узлов влияющих на полет самолета как системы (и это не только касается двигателя, чтобы не думали что я в него только вцепился)
Спасибо.
вроде по слухам в каком-то патче движки глохли от переохлаждения. народ взвыл - убрали
получилось так же как с увеличением мощности оружия в другом каком-то патче...
Хы, а он был. Холодный двигатель клинило. А потом, по "просбам трудящихся". Вот и думай, что, где, и для чего, важжно.
В бою двигатели легко могли перегреть, но уж никак не переохладить. Вполне разумен отказ от сей фичи. И кстати сказать, двигатели надо отдельно моделить для каждого самолета, даже если это один и тот-же двигатель. Внова УНВП/не УНВП?
Разумно сделать сие отключаемой фичей, но наверное, многогие вещи не получается просто так вкл/откл.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
По поводу оружия не знаю - если только брать кобру и ее эпопею с фугасками и бронебойными - то да
а вот движки - вроде такого не было
А я бы очень хотел моделирования работы двигетеля в полном объеме, тем более что это наверное самое предсказуемое и линейное в самолете.
Очень хочется реальной зависимости температурных режимов от нагрузки и оборотов двигателя и раздельного управления заслонками радиаторов масла и ОЖ или ГБЦ.
Не все так просто... Вот тебе выдержка из РЛЭ самолета Ан-2 с двигателем АШ-62ир (аналога М-62) с мощностью 1000л/с. Цитата:
Подготовка двигателя к запуску
При температуре воздуха +5 °С и ниже двигатель необходимо перед запуском подогреть от аэродромного подогревателя до температуры головок цилиндров +30 °С и входящего масла (если оно не разжижалось бензином и не сливалось) не ниже +15 °С. При этом
воздушный винт двигателя должен легко проворачиваться от руки.
При температуре воздуха до —25 °С подогрев цилиндровой группы воздушного винта обеспечивается в процессе подогрева двигателя,
а при более низких температурах необходимо подогреть втулку винта, подведя к ней рукав от подогревателя.
Прогрев двигателя
1. После запуска двигателя работать на режиме, соответствующем 700—800 об/мин (при малом шаге винта), до повышения температуры масла на входе в двигатель до 20—25 °С (работать на этой частоте вращения вала двигателя не менее 3 мин). Затем увеличить частоту вращения вала двигателя до 1 200 об/мин (зимой — до 1400 об/мин) и на этом режиме выполнять прогрев двигателя до температуры головок цилиндров не ниже +100 °С, масла не ниже +30 °С. Постепенно увеличить частоту вращения вала двигателя до 1 600 об/мин и продолжать прогрев двигателя. Во время прогрева проверить работу двигателя поочередно на левой и правой группах бензобаков, переключая 4-ходовой бензокран не менее чем на 1 мин.
2. Во время прогрева двигателя створки капота и маслорадиатора должны быть закрыты до температуры головок цилиндров +120 °С и
температуры масла на входе в двигатель +50 °С (во избежание обгорания краски зонта капота створки капота следует немного приоткрыть
при достижении температуры головок цилиндров +100 °С). Если прогрев двигателя производится при температуре воздуха +5°С и ниже,
при снегопаде, дожде или измороси, необходимо включить подогрев воздуха, поступающего в карбюратор, и поддерживать температуру
смеси +5 °С. В том случае, когда при включении подогрева будут наблюдаться вспышки в карбюратор или неровная работа двигателя, следует немедленно остановить двигатель и проверить состояние жаровых труб. Вспышки в карбюратор три включении подогрева воздуха
обычно бывают при прогаре жаровой трубы.
Зимой, при прогреве двигателя туннель маслорадиатора должен быть закрыт подушкой.
3. Двигатель считается прогретым, когда температура головок цилиндров достигнет не менее +150 °С, а температура масла на входе в
двигатель не ниже +60 °С.
Зимой после достижения этих температур головок цилиндров и масла выключить двигатель и вынуть подушку из туннеля маслорадиатора. После этого запустить двигатель и приступить к его опробованию, регулируя температуру головок цилиндров и масла путем соответствующего открытия створок капота и створок маслорадиатора.
А вот по Як-52... Читай страницу 24 РЛЭ. Цитата:
3.4.3. ПРОГРЕВ ДВИГАТЕЛЯ.
3.4.3.1. Прежде чем приступить к прогреву двигателя, необходимо:
- установить ручку управления и педали в нейтральное положение;
- нажать рычаг торможения.
Прогрев двигателя вести при частоте вращения 41- 44%, пока температура масла на входе в двигатель не начнет повышаться. С началом роста температуры масла увеличить частоту вращения до 44-48%, зимой до 51% и на этой частоте производить прогрев двигателя до достижения температуры головок цилиндров не ниже 120°С и температуры масла на входе в двигатель не ниже 40°С. Зимой, для ускорения прогрева двигателя, жалюзи капота и створки маслорадиатора должны быть закрыты.
3.4.3.2. Двигатель считается прогретым, когда температура головок цилиндров будет не ниже 120°С, температура масла на входе в двигатель - не менее 40°С.
Вот так, а не после 2 литров бензина и 5-ти мин работы. На двигателях ТВД прогрев идет только по температуре масла и если она летом сразу соответствует, то все равно по РЛЭ необходимо проработать на малом газу не менее 2-х минут и только потом опробовать двигатель и выруливать. Интересно, а найдуться люди которым понравиться вся эта головная боль из реала в игре?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну дык вроде в одном русле думаем :-).
Или я ошибаюсь?
Я помню что двигатели клинило, и помню что выли - бывает. Вот и получается так:
- просим реализму, да дайте реализму - дали, не, меня клинит (двигатель всмысле), слишком сложно, уберите этот отстой.
По поводу переохладить двигатель в бою - я понимаю что его не то чтобы переохладить, его держать не горячим практически не возможно, я ж не о том, а о том чтобы заложить такую зависимость, что двиг мог и клинить при переохлажденном и при перегретом - короче модель двигателя (тьфу ты, опять я за двигатель :-)). То что каждый самолет требует своей настройки, как по мне логично и правильнее - да оно ресурсоемко, но, как по мне, вместо этого парка пепелацев, можно обойтись ограниченным набором, за то детально, благо вроде ОМ так и говорил, что в начале будет не много самолетов, но детально сделаных - надеюсь, и желаю удачи в этом не легком пути.
В принципе меня в любом случае устроит ШВ, потому как я уверен что он будет не хуже Ила, а Ила - это сила :-), меня с него только Сайлент Хантер снял, потом я опопсел - перешол в баттлефилд (но это оффтоп).
Найдутся. Сейчас на он-лайн проектах делается тайм-аут при гибели пилота, как раз будет чем себя занять пока нет разрешения на взлет.
А в MS2004 в модели Ту-154 заложено время не прогрев турбин. Так пока запускаешь навигационное оборудование - оно все и проходит. Так что ничего страшного нет. Опционально и все.
Тут народ часто говорит "я помню"…
Вот в том-то и дело. Все хотят "повторения банкета".
Но его не будет.
Будет наращивание всего по чуть-чуть... Это все в сумме даст такие требования к железу, что в итоге каждый останется недоволен. Потому что все хотят разного.
Очень разного.
И что бы это все вместе удовлетворить, требования к ресурсам получат одинаково-высокие. И все будут ныть, что оплачивают "ненужные фляцыки". А, мол, что надо - толком не доделано...
По мне новая супер-графика – фигня. Вся эта наземка - дань рынку. Не будет реализма как ни крути. Даже хуже получится. Потому что раньше все особо и не всматривались в квадратные колеса и угловатые дороги. А теперь будут. Все время будут.
Вы вот почему угловатые дороги замечать ТЕПЕРЬ стали? А когда в первый раз сели за симулятор – не замечали?
Вот то-то и оно! Заскучали. Привыкли. Приелось. Потому и стали замечать...
Я БоБа не жду. Я машину еще года 3 менять не будут. Зато я хочу со скиноделанием разобраться, компании полепить. Есть ряд интереснейших идей... В общем в старом иле ДЛЯ МЕНЯ драйва еще очень много...
Идеально было бы чтоб движок Ил-2 стал открытым. Народным. Не только скины и компании можно было подправлять. Все самому добавлять и делать. Как в "Орбитер".
http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/orbit.html
Но не сделают так Медоксы.
Хотя бы потому что в БоБ они тот же алгоритм по сути применяют. Но я...
ХОЧУ НОВОГО КОЛИЧЕСТВА ПРИ СТАРОМ КАЧЕСТВЕ.
Сто лет мне ваш боб не нужен!
Хочу новые карты и новые крафты. От По-2 и Ки-10 до МиГ-15 с "Сейбера".
Идея Ил-2 оказалась настолько хороша, что до сих пор себя не исчерпала. Но массовый потребитель уже нажрался и деньги не несет. Поэтому и нужен новый симулятор, который задушит старый.
БОБ это коммерческий проект.
Ил-2 почему таким классным получился? Потому что не под пипла делался. Потому что "дворовая команда" на энтузиазме работала. Под себя делали. Они и сами не ожидали такого успеха. А теперь они на успех ориентируются. Не целиком, за что уважаю. Но все равно так здорово у них не получится теперь.
Шума много будет. Слюней на старом энтузиазме. Бабки сорвут, дай бог.
Но все это – ерунда. Исчезающе малую когорту фанатиков (здесь присутствующую) новый проект больше поимеет чем удовлетворит. Вы же и будете первыми кто это купит и всем остальным лохам разрекламирует. Так Ил-2 поднимался "в народ". Так взойдет и "Британия".
Вот кто-нибудь задумывался? Вам для атмосферности не хватает наземного обслуживания? Так я покажу решение этой проблемы легкое, эффективное и быстро. На старом движке Ил-2. Как?
Сделайте по посадке и взлету (а лучше по событию)... вставку ролика в mpg4. Выскакивает маленькое окошко и идет короткий ролик со звуком или без. Фрагмент реальной кинохроники или мультик какой. Что органичней впишется. Пробовать надо... Ролики должны быть разные, и их можно было бы включать и менять как скины. Свободно. И все! Со временем появятся супердрайвовые заставки! Вообще очень многое можно было бы улучшить, предоставив пользователью большую свободу в программировании игры.
Потому что Ил-2 (тут спорили) это симулятор войны в воздухе.
И здесь главное – ваше сознание, воображение. Оно все как надо склеивает. И дырки на лобовом стекле и стрелки главных ударов на карте. В этом - секрет.
Идея с роликом - не моя.
Такие ролики выскакивал в Цивилизация-2. Помню как он добавляли атмосферности! Но потом, на пиратках, их вырезали под чистую как непотреб много весящий, а новая цивилизация (гораздо более тяжелая) уже баловалась с 3-D "реализмом"... По-моему получалось хуже...
Чего то так песимистично.
ШВ будет не хуже Ила, ибо кто его брать то будет, хотя тут тоже есть вариант что могут пойтить на eye-candy - поводу, но не уверен. Блин что просто так Клоцка (простите если коверкаю имя) делал потоки воздуха? Не поверю. ФМ и ДМ как сказали будет базироваться на Иловской - это не говорит что она будет таже, а для меня это говорит что лучше и гибче (очень важно гибче). Более того ОМ сказал что в движок игры изначально закладывается возможность мододелания что есть очееееееееееееееееееееееееееееееееееень гуд, не то что гуд, а супер гуд, нет мега гуд, блин робин гуд :-). Короче все не так печально как кажется.
Спасибо.
В целом вы правы. Я тоже обратил на это внимание. Что расширятся возможности моделирования. Но "по уму" такой симулятор должен появится года через 3. Пока же можно было бы и старый развивать. Есть куда.
Но это "по уму". То есть для тех, кто воспринимает его "больше чем игру". Таких немного. Рынок они не делают. Поэтому...
Вот у меня город забит платиновыми пиратками. Мне ее принисли на шару. Она глючная! Но я попытался объяснить в чем - меня не поняли.
Люди так глубоко не вьезжают.
Я не против БОБ. Но я первым покупать его не побегу. Самолетов - мало будет. Театр военных дейстий - узкий. Требования к машине - сумасшедшие...
Не мое это ПОКА.
Но мне очень жалко что Ил-2 заброшен уже.
Квакер имхо
Я не уверен что движок Ил2 гибок, ибо Геннадич тим вроде хотела для своего пректа использовать движок Ил2, после чего делают свой (возможно опираясь на Иловский - не знаю, не мое как говорится собачье дело это). Так вот делают свой наверно не из-за того что "я хочу сделать свой", ведь известно что использовать готовый движок выгоднее чем делать с нуля свой, но раз взялись делать свой, значит движок не на столько перспективен, хотя в Геннадич тим тоже думаю (че думаю - уверен) не дураки и движок тоже делают с замахом на будущее - и это очень важно.
Мое мнение - МГ не дает СДК к Илу скорее всего потому что оно такое
Да в конце концов, рано даже что-то говорить, вон Е3 пройдет - думаю столько вкусняков нам напихают - ешь не хочу, будут тут еще перетерки заклепок и всего всего всего.
В общем не падаем духом.
Спасибо.
Китооо? (говорит с грузинским акцентом)Квакер имхо
Ваши права
Ответить с цитированием
