Севмашу еще далеко до конвульсий. Хотя проблем хватает.Сообщение от Kaschey-75
Севмашу еще далеко до конвульсий. Хотя проблем хватает.
Вам из Москвы, конечно, виднее что и где в России в конвульсиях бьется...
Мы здесь на местах ничего похожего на конвульсии не наблюдаем. А в сравнении даже с 2000 годом (про 1996-98 я вообще не вспоминаю), напротив, расцвет и благодать. Вы, уважаемый Кащей, прежде чем умные медицинские слова писать, "поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции". То, что с Горшком будут траблы, знали все еще на стадии подписания контракта. Страна сказала "надо" а "Севмаш" взял под козырек. У него же орденов, как у ВЛКСМ - как тут откажешь родной державе? Тем более, что Пашаев своего Героя уже получил и спокойно собирался на пенсию. Эдакий "привет от Давида Гусейновича грядущим поколения севмашевцев". Пастухов, конечно, не шибко сильный директор был, но тут бы никто не вырулился. И это вполне частный случай, чтобы кивать не всю оборонку. "Звездочка" напротив стоит - чинит эти "Варшавянки" как пирожки, одну за одной. Никаких траблов. Все по графику и денег хватает. И с ГОЗ тоже все по плану. Ну да это, видимо, конвульсия такая.
=YeS=Belomor
Ерунда. Севмаш - достаточно крепкое предприятие , и все он тянет.
Неужели непонятно в чем проблема ?
Как раз таки техническая способность налицо. А то что ктото когдато наобещал выполнить работу за заведомо недостаточные деньги и в заведомо нереальные сроки (лишь бы получить контракт) - это другой вопрос.Россия в очередной раз расписывается в своей неспособности организовать масштабное производство новых технически сложных образцов вооружений.
Такие вещи нередко происходят и не только у нас. Срывы сроков , перерасход бюджета проэкта , доп. соглашения (часто непростые) , недобросовестная конкуренция и т.д. - почти обычное дело даже для промышленных грандов мирового уровня.
Думать надо было прежде чем обещать с три короба. И считать.Сейчас семимильными шагами идем к тому, чтобы просрать Индии как стратегического партнера на оружейном рынке...
Для того чтобы считать одного экономического образования мало - нужен большой опыт в практической реализации таких проэктов.
И Чавес и Тумба-Юмба отвернутся от нас если с ними будут подобные "косяки".Что останется? - будем пока Чавесу породавать и любому Тумбе-Юмбе, готовому только сказать что "вертикальная демократий-каласо!" калаши дарить
Найдут у кого купить. Не Штатами едиными и не их саттелитами...
Французам , китайцам и прочим - только дай. Продадут и на Штаты особо не посмотрят.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Уважаемые Господа из Северодвинска.
Именно потому что я сижу в столице и до последнего времени как это ни удивительно, имел отношение именно к оружейному бизнесу, могу повторить и аргументировать свои слова:
Все то, о чем вы пишете и есть недоработка экономистов от оборонки.точнее не в мозгах НИОКРовских и технологических - а в в головах экономистов оборонки, привыкших мыслить в других реалиях.
Именно они должны учитывать реализуемость этих проектов и если они бредовы - указывать товарищам "красным директорам" что это нереально. Однако пока мыслят по старому - "навалом и нахрапом" -неизбежны срывы сроков, неустойки и "в итого" - потеря партнеров и инвесторов. Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.
Если не сменить позицию, то у России в качестве рынка сбыта останутся только "изгои" всех расцветок... а остальные - предпочтут иметь дело с партнерами, способными исполнять свои обещания.
А примеров недоработок - можно привести множество.
Для авианосной тематике как пример: Великий Путин нам анонсировал программу авианосного флота, сравнимого со США... однако в этой программе отсутствует наземная инфраструктурная компонента.. которая и погубила корабли проекта 1143.
и таких примеров "военно-экономического бреда" - можно привести не на одну страницу. Все бы хорошо, но подобные изыски приводят к нерациолнальной трате ресурсов, отнюдь не безграничных
да эт повсеместно ща, все наши КБ хватаются за любую работу и в любые сроки, пох...ю, что людских ресурсов не хватает, что сотрудники не роботы все-таки, что материальная база не позволяет выполнить работу в заданные сроки. Просто в порядке вещей стало схватить тему, а потом мурыжить ТЗ, договора, переносы сроков, под новые уточненные требования новые сроки и новые договора. Самое главное по договору закрыть этап и получить денег, а то что люди годами без отпусков работают и практически без выходных пох.. Правильно сказано, от 9 беременных дитя за месяц не родится, но эту очевидную истину у нас в стране уже походу никто не понимает, бездарные менеджеры и избыток нефтедолларов создают опасную иллюзию что мы можем горы свернуть, а на самом деле, да все и так понимают...
Примеры недоработок есть у всех, данность жизни.Уважаемые Господа из Северодвинска.
Именно потому что я сижу в столице и до последнего времени как это ни удивительно, имел отношение именно к оружейному бизнесу, могу повторить и аргументировать свои слова:
Все то, о чем вы пишете и есть недоработка экономистов от оборонки.
Именно они должны учитывать реализуемость этих проектов и если они бредовы - указывать товарищам "красным директорам" что это нереально. Однако пока мыслят по старому - "навалом и нахрапом" -неизбежны срывы сроков, неустойки и "в итого" - потеря партнеров и инвесторов. Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.
Если не сменить позицию, то у России в качестве рынка сбыта останутся только "изгои" всех расцветок... а остальные - предпочтут иметь дело с партнерами, способными исполнять свои обещания.
А примеров недоработок - можно привести множество.
Для авианосной тематике как пример: Великий Путин нам анонсировал программу авианосного флота, сравнимого со США... однако в этой программе отсутствует наземная инфраструктурная компонента.. которая и погубила корабли проекта 1143.
и таких примеров "военно-экономического бреда" - можно привести не на одну страницу. Все бы хорошо, но подобные изыски приводят к нерациолнальной трате ресурсов, отнюдь не безграничных
А где Путин говорил об АВ? Я читал только о заявлении ЕМНИП Масорина и как раз о наземной инфраструктуре там говорилось напрямую. Ну и ещё о недоработках: так навскидку, вспоминается история с польскими Ф-16, чёт никто в НАТО от американской техники не отказывается.
Партнеры говоришь "исполняющие свои обязательства"?Это которые Пакистану ракеты В-В проплаченные недавали? Сними черные очки, мы не хуже, мир разноцветный.
Я не волшебник, я только учусь
Контракт по "Горшку" продавливала Москва и "экономистов от оборонки" ни то что никто слушать не хотел - им просто слова не давали. Пашаеву дали пинков покрепче, произнесли фразу, содержащую слова "заслуженный отдых", и сказали: "Не ссы, если че - поможем!" Куда бедному азербайджанцу от такого московского пресса деться? Так что тут не "недоработка экономистов", а скорее "переработка госаппаратчиков".
В случае с Индией я прямо сейчас наблюдаю из окна пароход пр. 877ЭКМ, сроки ремонта которого выдерживаются день в день. А до этого я наблюдал еще три таких корабля, которые пришли на завод (два - в состоянии "нас извлекут из-под обломков"), прошли через стапель, были приняты заказчиком "без аннексий и контрибуций" и служат себе в Индийском океане, "как завещал Великий Ганди". И почему-то мне сдается, что я лучше вашего представляю ситуацию в оборонке и ВТС (во всяком случае, в части судостроя).Что мы и наблюдаем сейчас Индией... причем не только в случае с авианосцем.
=YeS=Belomor
Гы... Проходит по новостям - сроки отложены аж до 2011 года. И что в Горшке полно трещин (на стапелях он что ли разваливаться начал)?
Не совсем в тему но близко
http://ru.wikisource.org/wiki/Просрали_все_полимеры
По "новостям" много чего рассказать могут. Господа журналисты чаще всего в судостроении разбираются как свинья в апельсинах. Про "полно трещин" впервые слышу. А вот то, что сроки сдачи будут двигать, уже давно озвучили:
http://lenta.ru/news/2007/04/26/carrier/
Только в апреле все эту инфу мимо ушей пропустили...
=YeS=Belomor
сравнили ж. с пальцемВ случае с Индией я прямо сейчас наблюдаю из окна пароход пр. 877ЭКМ, сроки ремонта которого выдерживаются день в день
Причем здесь анатомия? Разговор вроде шел про "конвульсии" ОПК и причины траблов с "Горшком". Когда ФАП с ФСВТС и флотом директору фабрики мозх не сушат, типа "надо, давай, гони, у тебя же три Ордена Ленина!", то все нормально идет. Как только мотивом хозяйственной деятельности становится "Ептить! Мы же мегадержава, хрен ли нам авианосец построить!" - сразу же приходит всем известный военно-морской зверь. В общем, "Горшок" - это ИМХО частный случай, хотя справедливости ради надо сказать, что в сравнении с серединой 80-х "Севмаш" работать разучился, пока сидел на государственном подсосе в 90-х. Да и не Севмашевское это, в общем-то, дело - судоремонт.
=YeS=Belomor
сравнивать корабли пр. 877 и 1143 некорректно, тем более на основе меньшего корабля делать вывод о возможностях по ремонту большего корабля
Я не корабли сравниваю и не возможности ремонта, а организацию военно-технического сотрудничества в общем и частном. Еще раз повторюсь... Траблы с Горшком - не столько от отсутствия или наличия технической возможности, сколько из-за чрезвычайно оригинального подхода МинПрома, МинОбороны и ФС ВТС к задаче куда-нить впарить никому не нужное железо, на содержание которого у самих денег нет. Когда индусы сказали, что у них есть мильярд долларей на ремонт и ни цента больше, то упомянутые выше ведомства пинками и наградами, поцелуями и штырями в зад, но все же заставили судострой взять этот контракт и "влезть в цену", хотя все прекрасно понимали, что где-то по дороге грабли уже лежат. Потому и дефектацию парохода провели уже после подписания контракта, чтобы все на завод по итогам свалить. Да и Севмаш по ту пору особо в деньгах не купался, сказали "бери так или вообще ничего не достанется". В общем, мутное это дело... И завод в списке "виноватых по "Горшку" месте на 12 стоит.
=YeS=Belomor
сейчас это уже больше проблема железа
я согласился бы с вами без некорректного сравнения АВ с ПЛ и лет 5 назад
а так - да, хапаем, хапаем
причем те, кто хапает - благополучно в сторонке затем
Вывод авианосца "Викрамадитья" из сухого дока "Севмашпредприятия" планируется на конец года
Вывод авианосца "Викрамадитья" из сухого дока "Севмашпредприятия" планируется на конец года. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщили в администрации "Севмаша", где в настоящее время продолжается строительство индийского авианосца на базе авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".
По словам собеседника агентства, в настоящее время в сухом доке ведутся работы по усилению подводной конструкционной защиты корабля как от воздействия обычного оружия, так и оружия массового поражения.. Кроме того, ведется установка на корабль различного оборудования, которая будет продолжена после спуска авианосца на воду и его достройки у стенки.
Передача корабля индийской стороне ранее планировалась на начало 2008 года, однако ввиду задержек работ по модернизации будет осуществлена позже. По некоторым данным, передача авианосца заказчику может быть отложена более чем на два года.
По данным индийских источников, срыв графика постройки корабля связан с недооценкой российской стороной объема работ по укладке новых кабелей.
Однако ряд экспертов полагает, что реальной причиной задержки являются трудности в воссоздании производственной кооперации российских предприятий, способной строить тяжелые боевые корабли авианосного класса.
Тем не менее, как подчеркнул ранее в беседе с корр. АРМС-ТАСС один из руководителей судостроительной отрасли, "такая кооперация реально создана и после постройки индийского авианосца способна строить авианосцы для ВМФ России".
//Aviaport.ru
Сегодня "СЕВМАШУ" представили нового Генерального. Им стал генеральный "Звездочки" Калистратов Н.Я. "Звездочку" же возглавил генеральный НИПТБ "Онега" В.С. Никитин (тоже представляется сегодня). Кто возглавит "Онегу" пока не известно. Но в списке претендентов есть и упомянутый выше В.П. Пастухов. Вот такая вот северодвинская рокировка...
=YeS=Belomor
суперформулировочкав настоящее время в сухом доке ведутся работы по усилению подводной конструкционной защиты корабля как от воздействия обычного оружия, так и оружия массового поражения
Гоняют начальников с одного берега на другой вобщем. Смысл таких рокировок непонятен. Видать Калистратов более "удобная" кандидатура.Сегодня "СЕВМАШУ" представили нового Генерального. Им стал генеральный "Звездочки" Калистратов Н.Я. "Звездочку" же возглавил генеральный НИПТБ "Онега" В.С. Никитин (тоже представляется сегодня). Кто возглавит "Онегу" пока не известно. Но в списке претендентов есть и упомянутый выше В.П. Пастухов. Вот такая вот северодвинская рокировка...
Я бы сказал "авторитетная и заслуженная". Вытянуть "Звездочку" в 90-е без государственных подачек "нате вам сколько-нить просто так, тока не сдохните ненароком", на которых Севмаш сидел, - дело непростое. Да и в Индии Калистратов со своими "Варшавянками" в бОльшем авторитете, и прибыль "Звездочка", в отличии от "Севмаша", приносит. В общем, чего тут непонятного? Заменили слабого директора на сильного. Еще небось и Героя пообещали, если пароход сдаст...
=YeS=Belomor
В Индии рассчитывают на своевременное выполнение Россией контракта по ремонту авианосца "Адмирал Горшков" - посол
Москва. 13 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Индия рассчитывает, что Россия выполнит в срок контракт по ремонту и модернизации авианосца "Адмирал Горшков".
"Официально мы имеем обещание, что этот проект будет выполнен по графику. Если ситуация изменится, то мы узнаем об этом от правительства России. Это - очень крупный проект в области оборонной промышленности", -сказал посол Индии в России Канвал Сибал на пресс-конференции в понедельник в Москве.
"Если такой важный проект завершится вовремя, это будет иметь большое значение для всех", - сказал он.
Ранее на "Севмаше" (Северодвинск), на котором происходят ремонтные работы, "Интерфаксу-АВН" сообщили, что Россия срывает контракт на ремонт и модернизацию для ВМС Индии авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".
"Действительно, из-за срыва контракта с Индией уволен генеральный директор завода Владимир Пастухов. Контракт сползает вправо на три года. Реальные сроки - выход корабля в море на испытания с последующей передачей ВМС Индии - 2011 год", - заявил высокопоставленный представитель "Севмаша". Он не исключил возможности проведения дополнительных переговоров с индийской стороной о возможности дополнительного финансирования хода работ.
В то же время, по его словам, если индийская сторона откажется от этого, то "Севмаш" постарается "задействовать собственные резервы". Он напомнил, что первоначально контракт на проведение ремонта и модернизации крейсера составлял порядка $750 млн. "Однако эта цифра была рассчитана лишь после технического освидетельствования состояния корабля. После же того, как была проведена дефектация, стало ясно, что крейсер находится в жутком с технологической точки зрения состоянии, и завод не сможет уложиться в эту сумму при его ремонте и модернизации", - сказал представитель "Севмаша".
В качестве примера он сообщил, что, действительно, изначально для модернизации крейсера планировалось 700 км кабелей. "Сейчас же всем понятно, что необходимо не менее 2,5 тыс. км", - сказал представитель "Севмаша". И такая, по его словам, ситуация по многим другим параметрам. "В конце 2007 года мы спустим корабль на воду. Но передать в 2008 году Индии, как это планировалось по контракту, мы не сможем", - сказал представитель "Севмаша".
Пакет контрактов о покупке Военно-морскими силами Индии тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" общей стоимостью более $1,5 млрд был подписан в Дели 20 января 2004 года в ходе официального визита в Индию тогдашнего министра обороны России Сергея Иванова.
"Адмирал Горшков" (проект 1143,4) был заложен на судостроительном заводе в Hиколаеве (Украина) 26 декабря 1978 года. В декабре 1987 года корабль был передан ВМФ СССР. До 1991 г. назывался "Баку".
Его водоизмещение - 44 тыс. 570 тонн, длина - 273 м, ширина - 49 м, осадка - 10,2 м., скорость - 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток. Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек. На вооружении ТАКР имелись четыре торпедных аппарата, ракетные комплексы типа "Базальт", "Кинжал", две зенитные установки. Не исключено, что в процессе модернизации корабль будет вооружен также новой российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракетой "БраМос" и модернизированными системами ПВО "Каштан". Израиль предлагает оснастить авианосец системой ПВО "Барак".
Практически половина суммы контракта приходится на поставку Индии партии палубных истребителей МиГ-29. Дели закупит не менее 20 истребителей МиГ-29К на сумму примерно $700 млн. РСК "МИГ" разработала программу палубного истребителя МиГ-29К, адаптированного под требования индийских ВМС.
Первым делом мы испортим самолеты
http://pilot.strizhi.info/
Дааааа... Лучше бы новый корабль построили.
Надо заметить, что собственный авианосец индусов, который они себе строят, тоже "отодвинулся вправо".
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Расклад такой: Если строить индусам новый корабль (мы его, правда, построить не можем по причине отсутствия подходящего дока), то надо что-то решать с "Горшковым". Поддержание безопасного состояния парохода требует немалого количества денег. Поэтому либо ремонт "для себя", либо утилизация. И то и другое предполагает огромные затраты. Передача парохода Индии проблему как бы решает: жизнебезопасность корабля поддерживается на деньги Индии, ремонт дает приличный объем работ "Севмашу" (уровень загрузки мощностей СМП по 2003 году составлял примерно 35-40, проблема утилизации парохода должна теперь иметь мозги земляков авторов Камасутры.
В общем-то, идея правильная. Если тем же макаром сплавить в страны третьего мира после среднего ремонта с продлением срока службы например 671-е проекты (да и "Граниты" тоже), вместо чтобы их утилизировать, то это, безусловно, наивыгоднейшее решение проблемы "че нам с этим железом делать?". Средний ремонт АПЛ третьего поколения выходит под 3-4 миллиарда руб, утилизация - около 1 млрд. Итого можно срубить 4 млрд за ремонт, да потом лет через 10 еще 1 млрд за утилизацию этого парохода и не из фондов Минобороны и Росатома, а из бюджета Индии. Хорошо? Конечно, хорошо. Ну а то, что "хотели как лучше, а получилось, как всегда"... В своей стране живем, чему удивляться...
=YeS=Belomor
http://www.zeenews.com/articles.asp?...edule:%20Sibal
Bureau Report
Россия поставит Индии авианосец в срок, как заявил посол Индии Канваль Сибаль.
"Правительство РФ официально, в письменном виде обратилось к нам, сообщив, что Горшков будет поставлен в срок. Если бы ситуация изменилась, нас бы известили письменно" - прокомментировал Сибаль сообщения в СМИ о задержке выполнения контракта. - "Мы следили за ходом работ на Севмаше и осведомлены о ситуации. Проект по Горшкову находится во главе наших взаимоотношений в области обороны. Его реализация окажет значительное влияние на общественное мнение в Индии и продемонстрирует международному сообществу технологические возможности России. Поэтому ставки очень высоки для обеих стран."
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ваши права
Ответить с цитированием
