Спитфайр - волк тряпочный?

[Rossi]

Несбиваемость Москито не имеет отношения к деревянной конструкции.

я не утверждал, что его деревянность обуславливала его несбиваемость. Я к тому, что был деревянным, что не мешало ему быть отличным самолетом. По поводу дюраля и легкости не берусь судить, но его "фишкой" было то, что его корпус сделан из бальзы, которое при относительной легкости было очень прочным+затрудняло обнаружение радарами...
но это тема другого разговора

[GREY_S]

понимаешь ли, я искренне сомневаюсь что причины неудач в ВОВ можно изложить на шести страницах. тем более сделать это достпуно. даже будучи нобелевским лауреатом.



ну зачем ты так? я такого не говорил. я говорил что у автора односторонний крайне ограниченый взгляд на проблемы наших ВВС в те времена. я конечно далеко не проффи в этой тематике, но автором допушены грубейшие ошибки как в способах сравнения, так и в интерпритации самих значений. это заметно и мне и наверное половине этого форума.

эта книга - крайне ангажирована.

а ваш вывод начет окружений... как бы сказать - говорить ТОЛЬКО об окружениях РККА, ТОЛЬКО о плохих качествах советских самолетов, ТОЛЬКО о бездарности командования... и при этом ТОЛЬКО восхвалять немецкую технику.

я думаю - ты меня прекрасно понимаешь, а споришь из вредности.

Я то понимаю, но вот только не видел, что бы автор где-то писал "Хайль Гитлер! и так далее". Есть некоторые перегибы, но после 30-40 лет советской пропаганды и восхваления силы советской армии, почитать что-нибудь другое бывает полезно.
Я сам не везде согласен с автором, но ведь по поводу технического превосходства он практически прав.

[Youss]

А что же немцы, французы, австрийцы и т.д.???
Другие народы Европы, занимались самоуничтожением, под пристальным взглядом английского кукловода.

Да и сейчас, Англия имеет солидный вес, под прикрытием Большого Брата. Все провокации МИ-6 проходят в плотном контакте с ЦРУ......

пока заокеанский пасынок-придурок набивает шишки и отвлекает внимание миром как и 300 лет назад правит Старая Добра Англия... вот только не вспоню у кого это читал.

[XBAH]

пока заокеанский пасынок-придурок набивает шишки и отвлекает внимание миром как и 300 лет назад правит Старая Добра Англия... вот только не вспоню у кого это читал.

Всё настолько просто, что никто в это не верит.

[Николай]

но его "фишкой" было то, что его корпус сделан из пробкового дерева, которое при относительной легкости было очень прочным+затрудняло обнаружение радарами...

Гы, а я думал из бальзы... Сам то понял, что написал? Пробковый самаль...

[Hetzer]

Если бы "комаров" клепали из дюраля они бы были еще более несбиваемыми, т.к. летали бы выше и быстрее (из-за меньшего веса конструкции).

Удельный вес алюминия 2,7 г/cм^3. Бальзы, из которой стоили комаров - 0,07-0,1 г/см^3. Так что как бы они летали, еще большой вопрос.

[Hetzer]

Гы, а я думал из бальзы...

Ну там еще фанерки немного. Но и у фанеры удельный вес 0,8, алюминий курит.

[Николай]

Ну там еще фанерки немного. Но и у фанеры удельный вес 0,8, алюминий курит.

Есть фанера и потяжелее алюминия кстати.

[Hetzer]

Есть фанера и потяжелее алюминия кстати.

Да вроде как речь о березовой.

[Николай]

Бальзы, из которой стоили комаров - 0,07-0,1 г/см^3.

Каркас был обыкновенный, фанера и сосна. Бальза шла на обшивку типа сендвич. Примерно как сейчас делают но с пенопластом... И метал (алюминий) тоже был, хромонсилиевые трубы тоже...

[GREY_S]

Youss
А вообще я лишь хотел подчеркнуть превосходную горизонтальную и вертикальную маневренности Фокке-Вульфа, прекрасно показанную в данной книге как по результатам испытаний англичан и американцев, так и по многочисленным воспоминаниям советских и немецких ветеранов, а не разводить споры про патриотизм.
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

[XBAH]

Вот тут и кроется ваша ошибка!!!!
Всем совершенно ясно, что английская и немецкая фанера по своим свойствам приближается к титану!!!!!

Потому немецкое и англицкое дерево - ГУТ!!

Русское дерево - культурное и техническое отстование России плюс в Пруссии, в 1830 году, всеобщую грамотность ввели!!!

[Николай]

Да вроде как речь о березовой.

дело не в дереве, а чем пропитано и как сжато при просушке...
Например пресловутая дельта-древесина.

[Coluchiy]

А я и не говорю, что надо принимать на веру абсолютно все то, что написано! На заборе вот тоже пишут- Добро пожаловать в Африку! А подойдеш поближе- оказывается одни доски...
Но сказать, что все 540 страниц книги-это бред или вранье, ИМХО пытаться сказать, в 100 000й раз что Советские слоны, конечно, самые слонистые слоны в мире! А не пытаться докопаться до правды.
И уж с заключением, не кривя душой, можно на 80-90% согласиться. Для этого достаточно посмотреть списки людских и материальных потерь СССР за 1941-1945 г.г. Вона в соседней ветки "Спитфаер vs Фока", даже приводили пример про Ла-7, где слесарь Ваня молотком вогнал болт в крыло, т.к. отверстия видите-ли не совпадали Так это 1945 год уже был!!! (Пост NightFoxа на 4й странице )
Я молчу про историю с Яками перед Курской Дугой, когда из-за дерьмового качества клея 200 или более самолетов стояли 3 недели на приколе. Про волну катастроф осенью 1944 с Ла-7 из-за отрыва обшивки в воздухе... Продолжать можно до бесконечности.
Одним словом тех, кто считает, что мы с 1941 года во всем были лучше немцев, эта книга не переубедит, а кто хочет узнать как оно было, из различных источников, а потом составить свое мнение, думаю почерпнет для себя интересную информацию.

Книга вышла не для того, чтобы что-то проанализировать, а для того, чтобы доказать точку зрения автора, полив гуано СССР, просто так уж получилось что поливка прошла по ВВС. С таким же успехом он мог бы поливать и флот, и пехоту, и танки.
По поводу того, что он перелопатил кучу источников. Многие источники просто приплетены от балды, могу доказать, так уж получилось, что я их читал, перечитывал, но не мог понять из какого же их места взяты "факты".
Очень забавно смотрятся математические выкладки, как будто они могут, что-то реально отражать.
Позабавило и доказательство, что Ил-2 мог только на пехоту морально воздействовать, с подробными расчётами, из которых следовало, что десяток штурмовиков и бронеавтомобить не смогли бы вынести.
При этом по Hs-129 просто пишется, что советские танки выносит десятками, на порядок надёжнее Ила (мол 2 движка, да ещё и немецкая броня) и вообще прекрасная машина.

Есть, конечно моменты, где я с автором согласен, но их меньше 30%.

Повторюсь, книга написана для "опускания СССР", просто "опускание" началось с ВВС.

[Coluchiy]

Немного странно, что Великобритания и Франция нападение Германии на Польшу заметили, и объявили войну агрессору, то вот нападение СССР на Польшу "не заметили", и войну не объявили.

Ну, ЕМНИП, в СССР это назвали не нападением, а "возвратом территорий".
Если бы не это, то половина Беларуси сейчас бы разговаривала на польском языке.
Да и не сильно союзники помогли Польше, войну объявили, а то, что ещё и воевать надо - забыли.

Звиняйте за офтоп.

[Coluchiy]

Youss
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

Зарезали?
Не знаю, в игре это очень сильный крафт.
Почитай Ветра ежели ещё не читал.

[JGr124_Barakuda]

вывести девушку из деревни лехко, а вот деревню из девушки практически невозможно

[Rossi]

Гы, а я думал из бальзы... Сам то понял, что написал? Пробковый самаль...

правильно думал, продолжай...
поправил в оригинале
ЗЫ пробковое дерево нам "ближе"

[А-спид]

Youss
А вообще я лишь хотел подчеркнуть превосходную горизонтальную и вертикальную маневренности Фокке-Вульфа, прекрасно показанную в данной книге как по результатам испытаний англичан и американцев, так и по многочисленным воспоминаниям советских и немецких ветеранов, а не разводить споры про патриотизм.
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

Фоку даже улучшили по сравнению с тем что было - добавив ей лишние лошадиные силы + ручник

Не було у фоки выдающегося горзонтального маневра, а уж вертикаль была просто катастрофически слабой. Что и являлось главным недостатком фоки-истребителя.

[А-спид]

То есть говорить что были окружения в 1941, это преклонение перед западом?

Нет, но говорить проокружения 41 года и не говрить об окружениях 45-го, а потом делать выводы о том что немцы были умные и воевали хорошо, а наши их мясом закидали - вот это преклонение перед западом.

С конца 42 года потери вермахта были больше потерь РККА. Видимо, все-таки научились воевать не только числом? Уж во всяком случае не хуже немцев, правда?

[А-спид]

Опять не удержался...



В новостях на 1-м канале после рассекречивания части архивов ЦАМО выдали цифру общих потерь СССР во Второй мировой войне - ок. 40 млн. чел. Если верить Аспиду, то немцы воевали исключительно с гражданским населением. Отсюда вопрос конкретно уважаемому Аспиду: твой город с осени 1942 по весну 1943 г. (ок. 6 месяцев) был оккупирован. Может быть чисто случайно остались уцелевшие мирные жители (если верить твоим выводам их быть не должно), которые рассказывали бы обо всех этих зверствах?

1) По 1-му каналу и не такую хрень показывают. РЕально потери СССР считалис массой раных методов, включая демографические (сколько было до войны + сколькородилось во время войны = сколько стало после войны + сколько погиблов во время войны)

При самых максимальных допусках не получается даже 30 миллионов. Реально порядка 22-26 миллионов погибших. Причем подавляющее большинство - мирное население
2)Насчет моего города. У нас Кавказ, тут немцы имели указ не зверствовать и с населением заигрывать, тем более с черкесами, которых приписали к чистокровным арийцам. И немцы были разные. Тыловики и пехота нормальный народ. А вот СС совсем другие. Моего прадеда эсэсовец чуть не застрелил за то, что тот прикурил от лежавшего на столе коробка спичек.

[А-спид]

Только вот если не ехидничать, то можно заметить, что автор пишет во-первых про культуру производства

А я про что говорю? Горящие моторы фок или детали мессеров не подходящие друг к другу - это что, не культура производства?

Чем они лучше проблем с обшивкой на яках, например?

Про производство тнков уж ине вспоминаю - тут немцам до СССР было как до Шанхая в коленнолоктевой. Но что-то никот не делает из этого выводов про технологическую отсталось Германии. Зато из-за обшивки тех же яков чего только не говорят про СССР.

Про общую культуру там тоже написано:Если в Пруссии всеобщее начальное образование было уже в 18 Веке, то у нас- лишь в 1930году

Ага, зато в России бани были еще в 16-м веке, а у немцев?

Ах, цезарцы! Зашел к нему нынче утром - он моется в маленьком тазике, - в одной воде и руки вымыл и лицо и нахаркал туда же... А нами брезгует. А в бане с приезда из Вены не был. - Петр Первый

Культура, а как же. Только вот проткие вот вещи вспоминать как-то не любят. А вот если у нас что-то не то так сразу начинается самобичевание - ох, сиволапые мы...

Кое что - что сперли у немцев, появилось в 1941-1943.

А что же конкретно сперли-то? Я вотмогу назвать кое-что что немцы сперли у нас и что?

А вот самое важное (автоматизация работы ВМГ) так и не появилось до конца войны.

1)Вообще-то шаг винта был автоматический на всех советских самолетах. Автомат другого типа, не такой как на месссере, но автомат.
2) Автоматика мессера - не идеал, есть у не плюсы и минуся. Кроме Вилли никто с ней заморачиваться не захотел - не стоит оно того
3) Коммандо герат так же имет массу минусов - те же америкнцы, которые точно могли сделть аналог, делать его не захотели, и все по тем же причинам - обычный автомат ничем не хуже. Но дешевле.

И вообще, если перечитать все 6 страниц заключения, станет ясно, что автор не выстебывается, и не втаптывает наше прошлое в дерьмо, а лишь доступно и правдоподобно объясняет причины наших неудач в ВОВ

Автом именно врет и передергивает. Он не ищет причины поражения - он ищет подтверждния своим бредовым теориям, а самое главное - ищет "сенсацию" чтобы продать свою книженцию.

Потому и говорю,то его выводы - полная херня.

[FW190]

Вопрос только в практике. Заходи на Винни и покажи класс

Я вот таких отнкостей как "он уйдет наверх и кааак врежет" не знаю. Дикарь-с. Потому, вероятно, и ухожу даже от лавок, уж не говорю про спитов, довольно регулярно (хотя бывает что и сбивают, гады )

Нет, если бы я знал, что это ну никак невозможно - я бы конечно не ушел. А я вот не знаю - и поэтому ухожу

не знаешь про тонкости - потому как на вини большинство красных ручку в пуп в основном и крутятся или повторяют маневры за атакуемым плохо работая газом и шагом винта поэтому твои выкрутасы там и канают пока не нарвешься на нормального красного (сам пользуюсь этим когда там летаю на фоке)
так что сервер вини в этом плане не показатель там на фоке можно рубать пачками безнаказано практически и в случае когда жареным запахнет тикать под свой дром т.к. дромы там близко
т.е. твоя теория применима только к вини
скажем на серверах где карты побольше и пилоты больше полосатики нежели идейные красные такие выкрутасы не прокатят

[1984]

один на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.

утопическа ситуация, крайне редкая на проектах, если у фоководов есть хоть зачатки мозгов ...

[1984]

про разгром красной армии в 41-м знают все, а вот что творилось у немцев в 44-45-м почему-то умалчивается. многие ли знают что в апреле 45-го безвозвратные потери (убитые+пленные+раненые) немецкой армии достигали 100 тыс человек В ДЕНЬ?

в упор не могу понять, откуда в России такое преклонение перед Западом? война дело грязное и страшное. но ведь вам же, россиянам есть чем гордиться в ней! зачем же вы собираете на себя все дерьмо с той войны, а противнику приписываете все лучшее?

хорошо сказал