???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 213

Тема: Перегрузка, что это такое?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Han
    Гость

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Мне глубоко противно слово "фиктивная" здесь. Центробежная сила настолько же "фиктивна", насколько "фиктивна" центростремительная сила. Причём: центробежная сила инициирующая, первичная, тогда как центростремительная - вторична, она является реакцией.
    Самый наглядный пример: на орбитальной космической станции космонавт занимается спортом, выполняя пробежку по кольцевой дорожке круглого отсека, диаметром, например, 6 метров. Центробежная сила (имитирующая вес) давит на дорожку и потом на стенки отсека, а уж реакция дорожки (и стенок) в ответ воздействуют на подошвы обуви космонавта.
    И не надо тут обидного слова "фиктивная"... А уж когда эта "фиктивная" сила при перегрузке в несколько g прижимает лётчика или космонавта к креслу...
    Противно или не противно...
    Нет этой силы, нету. И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.
    Физически ощущение перегрузки появляется тогда, когда одни части тела начинают давить на другие, т.е. когда к разным частям тела приложены разные силы. Именно поэтому мы не ошущаем перегрузки в свободном падении, хотя при этом УСКОРЯЕМСЯ. Именно поэтому на орбите мы не ощущаем перегрузки, потому как на каждую частичку нашего тела действует одна и та же сила тяжести, хотя при этом мы испытываем большое ускорение направленное к центру земли.

    Открыли бы уже учебник физики что ли...

  2. #2
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.


    Открыли бы уже учебник физики что ли...
    Имхо бред и полный причем.
    Если кресло давит на летчика а летчик не давит на кресло, то согласно элементарному закону Ньютона летчик под действием силы даления кресла должен улететь? Почему не улетает? Наверное он всетаки с равной но противоположной силой таки давит на кресло?За счет ремней, которые создают такую же силу реакции опоры но направленную в сторону кресла?

  3. #3
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Имхо бред и полный причем.
    Если кресло давит на летчика а летчик не давит на кресло, то согласно элементарному закону Ньютона летчик под действием силы даления кресла должен улететь? Почему не улетает? Наверное он всетаки с равной но противоположной силой таки давит на кресло?За счет ремней, которые создают такую же силу реакции опоры но направленную в сторону кресла?
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  4. #4
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    Радует всё-таки , что те кто проектируют самолеты ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ )))))
    Мдя..... слов нету....ПОТРЯСАЮЩЕ))))
    ЕСТЬ и это сила реакции опоры образуемая РЕМНЯМИ!!!!!!
    Если на тело действует ТОЛЬКО 1 сила в любом направлении, то тело ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!

  5. #5
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Если на тело действует ТОЛЬКО 1 сила в любом направлении, то тело ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  6. #6
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    Если , по твоим словам , самолет двигается, а пилот в нем сидит неподвижно, то это одна инерционная система и сумма сил, действующих на пилота равна 0. вот поэтому он и сидит. Кресло из-за веса пилота отталкивает его, а ремни притягивают и сумма сил =0. Если пилот в кабине самолета движется) то на него действует или действовала нескомпенсированная ничем сила. Пример прост как апельсин, если подвесить в невесомости апельсин, он висит в кабине космического корабля неподвижно, но относительно земли - летит как мин с 1-й космической скоростью.Но вот если Уважаемый, но никак не учивший физику, космонавт Lemon Lime толкнет апельсин хоть 1 пальцем, то он приложит СИЛУ, а значит придаст некое УСКОРЕНИЕ апельсину... и тот полюбому начнет двигаться. Понятно или нет? Также и с летчиком. НЕТ сил находится в состоянии покоя относительно самолета, если есть сила движется. При условии что нарушится равновесие сил(ремни порвутся из-за перегрузки разрушившей конструкцию ремней, т.е. большей, чем заложено в прочностные характеристики). И полюбому на прямолинейном движении самолета по горизонтали по вертикали ли работает закон F=mg где m это суммарная масса всего самолета и масса летчика. они считаются общей массой (если летчик привязан намертво ) относительно Земли, относительно которой и считается перегрузка. Чего непонятного?

  7. #7
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Кресло из-за веса пилота отталкивает его, а ремни притягивают и сумма сил =0.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  8. #8
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    А оно, блин, что, на месте стоит? К нему приложена одна сила - и оно движется. По той же траектории, что и самолет.
    Новый виток безграмотности.
    Если есть действующая сила, значит есть и ускорение. Есть ускорение? Значит есть ПЕРЕГРУЗКА!!! Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат? Или кому-то так хочется?

  9. #9
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Новый виток безграмотности.
    Если есть действующая сила, значит есть и ускорение. Есть ускорение? Значит есть ПЕРЕГРУЗКА!!! Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат? Или кому-то так хочется?
    Второй ответ на одно сообщение через полтора месяца после первого - это невнимательнось или обида, что реакции на первый не последовало?
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    02.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    19

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат?
    Я сказал.. Датчик ускорения, в народе акселерометр, является линейным.. По крайней мере являлся.. Как сейчас обстоят дела в авиации - не знаю..

  11. #11
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от tuxracer Посмотреть сообщение
    Я сказал.. Датчик ускорения, в народе акселерометр, является линейным.. По крайней мере являлся.. Как сейчас обстоят дела в авиации - не знаю..
    Сейчас тоже, перегрузка меряется голова-ноги, т.е. по вертикальной оси... Других акселерометров нет...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  12. #12
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Других акселерометров нет...
    - Есть, кажись, дополнительные, по продольной и боковой оси на хороших САРППах, но их показания не индицируются в кабину. Пишутся себе потихоньку и стираются потихоньку. До очередной аварии/катастрофы, не дай Бог...

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Кто сказал, что в самолете датчик ускорения настроен на одну ось координат?
    - Если тот, который показывает перегрузку у лётчика - ВСЕ (более-менее грамотные) говорят, что он показывает перегрузку ТОЛЬКО по оси Y.
    Или кому-то так хочется?
    - Я думаю, что так хотелось конструкторам самолётов, чтобы лётчик знал, когда его аэроплан может сломаться и не выходил за эксплуатационные ограничения по перегрузке - именно по составляющей общего вектора перегрузки по оси Y.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    02.06.2007
    Возраст
    39
    Сообщений
    19

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я думаю, что так хотелось конструкторам самолётов, чтобы лётчик знал, когда его аэроплан может сломаться и не выходил за эксплуатационные ограничения по перегрузке - именно по составляющей общего вектора перегрузки по оси Y.
    По-моему неверно. Перегрузка по игреку дана пилоту, чтоб он знал, что еще пару секунд, и он отрубится..
    А аэроплану даются такие запасы по перегрузке, что любому космонавту и не снилось (как мин. двухкратные я бы дал =)).



    Еще раз повторю - перегрузка на акселерометре при разбеге в горизонте - 1.
    Перегрузка придумана для пилота. Инженеры, конструкторы и т.д. и т.п. прекрасно обходятся понятиями "сила" и "ускорение".

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от tuxracer Посмотреть сообщение
    По-моему неверно.
    - Это по-твоему...
    А аэроплану даются такие запасы по перегрузке, что любому космонавту и не снилось (как мин. двухкратные я бы дал =)).
    - У большинства истребителей - коэффициент запаса прочности 1.5. Иначе он будет слишком тяжёлым и потеряет ряд полезных качеств. А вывести из строя планер самолёта стоимостью в десятки миллионов долларов так, чтобы он ремонту не подлежал, а был отправлен на свалку, - тренировованному мужику в ППК совершенно элементарно.
    Не говоря уже о том, что для тяжёлых самолётов эксплуатационная перегрузка в сравнении с истребителями вообще мизерная - 2.5g, 3g, 4g и т.п.
    Вот поэтому и акселерометр всё время перед глазами...

  16. #16
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Lemon Lime
    Давит, конечно. Но эта сила приложена к креслу, а не к летчику. К летчику сил, направленных в противоположную от центростремительной сторону, не приложено.
    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Радует всё-таки , что те кто проектируют самолеты ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ )))))
    Мдя..... слов нету....ПОТРЯСАЮЩЕ))))
    ЕСТЬ и это сила реакции опоры образуемая РЕМНЯМИ!!!!!!
    "ПОТРЯСАЮЩЕ))))"(с) .
    Сможешь привести пример лётчика, "повисшего на ремнях" в вираже?
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  17. #17
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Противно или не противно...
    Нет этой силы, нету. И не летчик вдавливается в кресло, а крелсо в летчика, заставляя его ускоряться к центру виража или космонавта вверх На космонавта и летчика действует сила реакции опоры.
    Почему же изменяется сила реакции опоры? Она не меняет свою массу и никуда из-под попы не ускоряется. Сил инерции "нет". Божественное явление?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  18. #18
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Перегрузка, что это такое?

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Почему же изменяется сила реакции опоры? Она не меняет свою массу и никуда из-под попы не ускоряется. Сил инерции "нет". Божественное явление?
    Господи, ну ваще атас....
    Откуда появляется сила реакции опоры? Только оттуда, где рыбы нет...шутка
    Если на опору давить с силой то и она в ответ начинает давить с силой равной , но противоположной по направлению. Ну полистай ту ссылку, что я дал. Там для особо одаренных в физике даже картинки нарисованы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •