???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 125

Тема: ВМВ & ВОВ - полемика.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    1. В Бабьем Яру зарыли ок 100000чел.В том числе и активистов ОУН.Нужны были немцам такие друзья.
    2.Юденфрай...Он и на Украине действовал и в Прибалтике.
    3.На других территориях,как в Белоруссии может и не свирепствовали,но Крым(к примеру) умиротворяли такими же методами.
    4.А гибель населения в ходе боев?За точность цифр особо не ручаюсь,но в Сталинграде осталось после боев 9000 жителей примерно.А эвакуировали не так много народу.
    5.Эх,что вы все старыми цифрами оперируете?
    У Замулина новая книга по Прохоровке вышла,у Исаева в "Берлин 45го-полная раскладка по нашим потерям.
    А Сафира вообще в лес...Разоблачитель,блин..После книги "Вся правда о ВОВ" читать даже не хочу.
    Конечно, про Бабий Яр знают все. И 10 тыс. чел. - это очень большая цифра. Также все знают и про Хатынь (149 чел.). И хатыней было много. Никто и не спорит - зверства есть зверства... Но опять же, получается что для того чтобы выйти на цифру потерь 16-18 млн. мирных жителей нужно было каждый день в течение всей войны (1000 дней) уничтожать не менее 15 тыс. чел.!!! Я думаю, все понимают полную абсурдность этого.

    По Прохоровке и Берлину... Пока к сожалению не читал эти книги, поэтому приходится оперировать теми цифрами что были. Их правда тоже никто не опровергнул...
    Пока искал информацию по книгам нашел например вот это интервью:
    http://ta-1g.narod.ru/ludi/b/besonov.html
    Привожу не как "безоговорочную истину", а как информацию для размышления...

  2. #2
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Конечно, про Бабий Яр знают все. И 10 тыс. чел. - это очень большая цифра. Также все знают и про Хатынь (149 чел.). И хатыней было много. Никто и не спорит - зверства есть зверства... Но опять же, получается что для того чтобы выйти на цифру потерь 16-18 млн. мирных жителей нужно было каждый день в течение всей войны (1000 дней) уничтожать не менее 15 тыс. чел.!!! Я думаю, все понимают полную абсурдность этого.

    По Прохоровке и Берлину... Пока к сожалению не читал эти книги, поэтому приходится оперировать теми цифрами что были. Их правда тоже никто не опровергнул...
    Пока искал информацию по книгам нашел например вот это интервью:
    http://ta-1g.narod.ru/ludi/b/besonov.html
    Привожу не как "безоговорочную истину", а как информацию для размышления...
    1.Смотрим сюда теперьнашел точные цифры по Сталиграду:по переписи 37 года жило 490000чел,отсталось после окончания боев 2 февраля 43-32181 чел.До выхода немцев к городу 23 августа 42 успели эвакуировать ок.100000чел.Потом эвакуация проходила под огнем немецкой артиллерии.
    Тоесть,без всяких зверств за примерно 150 дней боев в ОДНОМ городе погибло ок 300тыс.мирного населения.По две тысячи в день в среднем.
    2.В Бабем Яру одних евреев 30тыс закопали..Всего-около 100000чел.
    3.А никто Кривошеева и не опровергал(хотя у Замулина есть найденная неточность).Там просто идет детализация потер по Прохоровке и Берлину.
    4.Война шла 1418 дней
    5.Не читаю я (при всем уважении к ветеранам ) мнение радовых о командирах танковых армии.Настолько разный уровень,что кроме как слухами это назвать нельзя.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  3. #3
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Но опять же, получается что для того чтобы выйти на цифру потерь 16-18 млн. мирных жителей нужно было каждый день в течение всей войны (1000 дней) уничтожать не менее 15 тыс. чел.!!! Я думаю, все понимают полную абсурдность этого.
    Вы Кривошеева хоть прочитайте для начала, у него очень подробно описано как именно велись расчёты и оценки, какими документами оперировали и сколько мирных жителей мы потеряли во время ВОВ. Потом рассуждайте об абсурдности.
    Don't happy, be worry

  4. #4

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Вы Кривошеева хоть прочитайте для начала, у него очень подробно описано как именно велись расчёты и оценки, какими документами оперировали и сколько мирных жителей мы потеряли во время ВОВ. Потом рассуждайте об абсурдности.
    Прочитал вот такой вариант - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...h/krivosh.html
    Несколько цитат:
    "С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.
    ...
    Таким образом с этими призывниками демографические потери составили 9 168 400 человек.

    " ...По неполным данным, врагом было захвачено и уведено всего 6 979 470, из них 4 978 735 гражданского населения и 2 000 735 военнопленных (только выявленных и учтенных в мае 1945 года)".

    Данные которыми располагает наш Генеральный штаб говорят о несколько других цифрах. Согласно документам, из 11 944 100 чел. безвозвратных потерь 5 059 тыс. человек пропало без вести и попало в плен, что составляет 42%. Но надо полагать, что не все попали в плен. Результаты исследования материалов, в том числе архивных документов немецкого военного командования, подтверждают, что 4 559 тыс. советских военнослужащих оказалось в плену. А около 450 - 500 тыс. военнослужащих из числа без вести пропавших погибли, остались на оккупированной территории, попали к партизанам.

    "...1 836 000 человек вернувшихся из плена бывших военнослужащих..." (учтено в цифре потерь - 9.168 млн. военнослужащих)

    Попробуем посчитать: 26,6 - 9,168 - 2,5 (50% от 4 978 735) - 4,559 = 10 млн. чел.
    Сделал одно допущение, что из числа угнанного гражданского населения вернулось только 50 %. Точной цифры по ним не нашел...
    Так куда делись 10 млн.? Неужели их нужно списывать только на зверства? Не много ли?

  5. #5
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Прочитал вот такой вариант - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...h/krivosh.html
    Читайте не выжимки, а полную книгу под редакцией Кривошеева, благо в сети лежит свободно.

    <цитаты поскипал>

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Попробуем посчитать: 26,6 - 9,168 - 2,5 (50&#37; от 4 978 735) - 4,559 = 10 млн. чел.
    Сделал одно допущение, что из числа угнанного гражданского населения вернулось только 50 %. Точной цифры по ним не нашел...
    Так куда делись 10 млн.? Неужели их нужно списывать только на зверства?
    Читайте Кривошеева, и допускать, что-то будет не нужно:
    Глава "Потери гражданского населения"
    Таким образом, варварское уничтожение мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом ”Ост” проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию. Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. чел.(выделил я, naryv )

    С разбивкой по республикам эти сведения представлены в таблице 116.


    Большой урон советскому населению, находившемуся под оккупацией, причинил насильственный угон наиболее трудоспособной его части на каторжные работы в Германию и сопредельные с нею промышленно-развитые страны, пребывавшие также под немецкой оккупацией. Советских невольников именовали там ”остарбайтерами” (восточными рабочими). Количество угнанных по каждой республике показано в таблице 117.

    Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел. Остальные 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе(выделил я, naryv ). Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.

    Кроме погибших на принудительных работах в Германии к числу общих потерь гражданского населения следует отнести умерших и погибших мирных граждан на оккупированной врагом территории. К началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны, по данным Госплана СССР, 88 млн. чел. [ 531 ] В ходе организованной и стихийной эвакуации убыло на восток, а также было призвано в Вооруженные Силы около 15 млн. чел. Оставалось под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов не менее 73 млн. чел., или 37 % от всего населения СССР, составившего на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел.

    Для большинства мест, подвергшихся оккупации, этот кошмарный период продолжался 2-3 года. Захватчики ввели здесь для советских граждан в возрасте от 18 до 45 лет (для граждан еврейской национальности - от 18 до 60 лет) жесткую трудовую повинность. При этом рабочий день даже на вредных производствах длился 14-16 часов в сутки. Лиц, уклоняющихся от работы, отправляли в каторжные тюрьмы или на виселицу. Непосильный труд, хронический голод, а также болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи приводили к повсеместной гибели десятков и сотен тысяч людей.

    По имеющимся данным, на оккупированной территории по этим причинам умерло 8,5 млн. чел. [ 536 ] Если вычесть из этого числа 6-процентную убыль населения оккупированных районов, рассчитанную для условий мирного времени и составившую 4,4 млн. чел., то число преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима составит не менее 4,1 млн. чел (выделил я, naryv ). Общие итоговые данные о гибели гражданского населения СССР приведены в таблице 118, показатели которой позволяют сделать вывод о том. что количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн. чел.). Следовательно, вся захваченная гитлеровцами советская земля была превращена ими в огромный лагерь смерти. При освобождении Красной Армией оккупированных территорий большинство из них оказывалось буквально обезлюдевшими в результате неслыханных злодеяний нацистов.

    Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде, во время блокады (с сентября 1941 по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс. [ 538 ], погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов немецко-фашистской авиации погибло свыше 40 тыс. чел. гражданского населения [ 539 ]. Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя и Одессы, Керчи и Новороссийска, Смоленска и Тулы, Харькова, Минска и Мурманска.
    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Не много ли?
    Ну вот сами и подумайте, много или нет...
    Don't happy, be worry

  6. #6
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Прочитал вот такой вариант - http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...h/krivosh.html
    Сделал одно допущение, что из числа угнанного гражданского населения вернулось только 50 %. Точной цифры по ним не нашел...
    Так куда делись 10 млн.? Неужели их нужно списывать только на зверства? Не много ли?
    1.Плохо искали.Академик Земсков есть в сети.
    2.Плохо читали,что Вам пишут.
    С чего вы решили,что мирное население гибнет только в результате зверств над оным?
    Я вам пример привел-без всяких зверсв на территории только одного города гибнет 300000чел.А Киев,Харьков,Ростов-на -Дону...десятки и сотни других городов,их переход из рук в руки безкровно шел?
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #7

    Re: ВМВ & ВОВ - полемика.

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    1.Плохо искали.Академик Земсков есть в сети.
    2.Плохо читали,что Вам пишут.
    С чего вы решили,что мирное население гибнет только в результате зверств над оным?
    Я вам пример привел-без всяких зверсв на территории только одного города гибнет 300000чел.А Киев,Харьков,Ростов-на -Дону...десятки и сотни других городов,их переход из рук в руки безкровно шел?
    Наверно действительно плохо искал...
    Теперь нашел полный вариант Кривошеева. С ним "спорить" сложно без необходимой информации.
    В качестве компенсации предлагаю взглянуть на http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/01.html
    Ну и в завершение http://txt.newsru.com/russia/15jun2007/archives.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •