???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 332

Тема: МАКС-2007 новости

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    С экспозиции НИИП.
    Любопытно, что на фрагменте напсано.
    Да, весьма интересно для L-диапазона особенно!
    Непонятен только фрагмент АФАР Х-диапазона. Такой массив металла, предполагаю что для отвода тепла, и где то внутри за щелями возможно спрятаны ППМ?

    Кстати, фотки самого модуля от ННИП нет?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  2. #2
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Да, весьма интересно для L-диапазона особенно!
    Непонятен только фрагмент АФАР Х-диапазона. Такой массив металла, предполагаю что для отвода тепла, и где то внутри за щелями возможно спрятаны ППМ?

    Кстати, фотки самого модуля от ННИП нет?
    L-диапазон это уже миллиметры. Для истребителя не актуален. Если только танки и солдат на поле боя искать на дальности километров в 10.

  3. #3
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    L-диапазон это уже миллиметры. Для истребителя не актуален. Если только танки и солдат на поле боя искать на дальности километров в 10.
    А ударных самолетов или вертолетов это не касается?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  4. #4
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    А ударных самолетов или вертолетов это не касается?
    Еще интереснее. По словам разработчиков, если Х-диапазон не обнаруживает стелса, то включив антенны L-диапазона мы можем их лицезреть и атаковать.

  5. #5
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Еще интереснее. По словам разработчиков, если Х-диапазон не обнаруживает стелса, то включив антенны L-диапазона мы можем их лицезреть и атаковать.
    Хм, на дальностях сопостовимых с Х-диапазоном сомнительно, особенно в свете того что излучатели не в массиве а в линию. Да и колличество маловато, т.е. что там с КНД и КПД неведомо.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  6. #6
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Хм, на дальностях сопоставимых с Х-диапазоном сомнительно, особенно в свете того что излучатели не в массиве а в линию. Да и количество маловато, т.е. что там с КНД и КПД неведомо.
    А там может быть массив из вертикально и горизонтально расположенных элементов (за обтекателем ничего не видно)?

    При смене поляризации на Ирбисе, как я понял, расширяются возможности по обнаружению воздушных целей.

    Я думаю, в этой сфере работы будут продолжаться в соответствии с исследованиями, ПАК-ФА не завтра появится. Подозреваю, что они исходили из утверждений (американских летчиков, например) типа: мы их (Ф-22) вообще не видим пока не встретимся (визуально).
    Иначе нет смысла ставить L-диапазон, если он будет обнаруживать стелсы на той же дистанции, что и Х-диапазон, при условии, что Х-диапазон вообще видит "стелс".

  7. #7
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    А там может быть массив из вертикально и горизонтально расположенных элементов (за обтекателем ничего не видно)?
    Наверное возможно, с учетом длины волны, разместить в несколько рядов - получится что то навроде АФАР АВАКса
    Хорошо там, где я есть... и пить

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Наверное возможно, с учетом длины волны, разместить в несколько рядов - получится что то навроде АФАР АВАКса
    Теоретически да. Но только как это запихнуть в носок крыла и сколько это будет весить?

  9. #9
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Теоретически да. Но только как это запихнуть в носок крыла и сколько это будет весить?
    Если с плотностью как у АВАКСа на нашей базе, то совсем неподьемно , ...а с меньшей плотностью не набрать мощности и КНД. В общем кофе, гуща, сигареты
    Хорошо там, где я есть... и пить

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Еще интереснее. По словам разработчиков, если Х-диапазон не обнаруживает стелса, то включив антенны L-диапазона мы можем их лицезреть и атаковать.
    Если L-диапазон берем из IEEE (20 см) то ЭПР не сильно отличается от традиционного итребительного 3 см.
    Если 7 мм по современной классификации НАТО, то мы конечно что-то обнаружим но на дальности около 10 км.

  11. #11
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    А ударных самолетов или вертолетов это не касается?
    Их это в первую очередь и касается.

  12. #12
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    L-диапазон это уже миллиметры.
    Это только в НАТОвском стандарте.
    В IEEE L-диапазон - это 1-2 ГГц, 15-30 см.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  13. #13
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Это только в НАТОвском стандарте.
    В IEEE L-диапазон - это 1-2 ГГц, 15-30 см.
    А Х-диапазон для наших совпадает с НАТОвским.
    ....вроде, табличка где то дома
    Хорошо там, где я есть... и пить

  14. #14
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    А Х-диапазон для наших совпадает с НАТОвским.
    ....вроде, табличка где то дома
    Отдельного НАТОвского Х-диапазона, вроде, просто не существует. Он один, IEEEшный.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Это только в НАТОвском стандарте.
    В IEEE L-диапазон - это 1-2 ГГц, 15-30 см.
    А почему ты думаешь, что они оперируют старыми размерностями IEEE?
    Антенна с длиной волны около 20 см должна иметь аппертуру несколько метров. Это примерно как АВАКС.
    А вот миллиметровая антенна как раз может быть небольшой как на фото.

  16. #16
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А почему ты думаешь, что они оперируют старыми размерностями IEEE?
    Потому что
    * "старый" стандарт IEEE никто не отменял;
    * отечественные разработчики под L-диапазоном понимают именно 1-2 ГГц;
    * с чего бы это они стали пользоваться НАТОвским стандартом;
    * миллиметровый радар на истребителе с ОЛС не нужен.

    Антенна с длиной волны около 20 см должна иметь аппертуру несколько метров. Это примерно как АВАКС.
    В смысле, ее физические размеры должны быть как у антенн АВАКСов? Странности какие-то. У нас истребители уже четверть века летают с ФАР L-диапазона, встроенной в ФАР X-диапазона.

    Этот текст здесь уже цитировался:

    Существенным достоинством первого поколения АС с ЭУЛ – Б1.01М – было совмещение в одном раскрыве двух ФАР – Х и L диапазонов. Сохранение и развитие этого достоинства было важным направлением исследований. Особую изобретательность необходимо было проявить при встраивании ФАР L диапазона в малоразмерные ФАР Х диапазона с диаметром апертуры 10?16 l. В результате совмещения апертур должны максимально сохраняться достигнутые высокие характеристики излучения ФАР РЛС (Х-диапазон) и обеспечиваться требуемые характеристики ФАР ЗГО (L-диапазон). Эта задача была решена за счет реализации новых оригинальных идей, включающих в себя:

    * формирование структуры ФАР L-диапазона в виде совокупности линейных неэквидистантных ФАР (рис.7) .

    *электронное переключение суммарной ДН в компенсационную и обратно путем мгновенного перефазирования pin-диодных фазовращателей;

    * разработку устройства распределения и фазирования (УРФ) ФАР L диапазона в виде миниатюрных моноблоков.


    И еще 4 года назад Фазотрон на МАКСе показывал макет отдельной назадсмотрящей АФАР L-диапазона "Копье-ДЛ".
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  17. #17
    Chizh
    Гость

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Потому что
    * "старый" стандарт IEEE никто не отменял;
    * отечественные разработчики под L-диапазоном понимают именно 1-2 ГГц;
    * с чего бы это они стали пользоваться НАТОвским стандартом;
    * миллиметровый радар на истребителе с ОЛС не нужен.
    ОК. Возможно все так и есть.


    В смысле, ее физические размеры должны быть как у антенн АВАКСов? Странности какие-то. У нас истребители уже четверть века летают с ФАР L-диапазона, встроенной в ФАР X-диапазона.
    Да, без проблем.
    Можно сделать антенну L диапазона размером 20 см, только ДН у нее будет градусов 60. И что ты с такой точностью будешь делать?
    В этом случае сможешь обнаружить цель с точностью до квадранта.

    В случае с АФАР в передней кромке длиной хотя бы метра 2 мы будем иметь "лопатообразную" в вертикально плоскости ДН. При этом сможем точно выдавать азимут на цель на приличной дальности. Но по углу места будет неопределенность, т.е. летит цель у земли или на потолке определить будет сложно.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.08.2007 в 19:28.

  18. #18
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Re: МАКС-2007 новости

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Да, весьма интересно для L-диапазона особенно!
    Непонятен только фрагмент АФАР Х-диапазона. Такой массив металла, предполагаю что для отвода тепла, и где то внутри за щелями возможно спрятаны ППМ?

    Кстати, фотки самого модуля от ННИП нет?
    Данный образец L-диапазона разработан конкретно для ПАК-ФА. Видимо, как дополнительные системы обнаружения, заточенные на "стелс" ЛА.
    Что в принципе, не мешает использовать его в других ЛА, например, в наплывах крыла.

    На 1-е апреля этого года я собирался забабахать (в фотошопе) фотку Су-27 типа СМ с боковыми и задними ФАР. Типа, круговой обзор. Так и не сделал, но похоже, как в воду глядел...

    Мне было непонятно, почему фрагмент есть а самого АФАР не выставлено. Представитель НИИП говорил: ни кто не замечает вот этот фрагмент (показывает), а ведь это основной элемент антенны (поведя рукой в сторону тарелки Ирбиса).
    В общем-то, на Ирбисе (см. фото) толщина антенны выдает размеры подобных элементов.

    Сами "щели" после "ступеньки" уходят дальше. Скорее всего ты прав и они выполняют роль каналов охлаждения. Расстояние до ступеньки не глубокое и элементы (ППМ?) скорее всего находятся на этой глубине. На фотке фрагмента, слева, видны какие-то дырочки внутри щелей. Надо было щелкнуть фрагмент с фронта и под углом снизу. На Ирбисе точно каналы (щели) продолжаются дальше.
    Крайний раз редактировалось Myth; 29.08.2007 в 15:36.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •