МАКС-2007 новости

[Chizh]

Ты не сможешь точно запеленговать цель потому что в принципе не получишь игольчатой ДН на этом девайсе.

[Vadifon]

Ты не сможешь точно запеленговать цель потому что в принципе не получишь игольчатой ДН на этом девайсе.

Повторю - качество пеленгации зависит не от ширины ДН, а от качества определения РСН. Думаю даже в Обзоре на такой ФАР это решаемо только методом формирования ЗО.

....Андрей, как ты думаешь такя ГСН способна пеленговать с приемлимым уровнем точности?

[Evgeny_B]

такя ГСН способна пеленговать с приемлимым уровнем точности?

а это вообще что такое? чья ГСН?

[АндрейАндреевич]

а это вообще что такое? чья ГСН?

Р-27Р

[Chizh]

Повторю - качество пеленгации зависит не от ширины ДН, а от качества определения РСН.

Ты ошибаешься. Все серьезные радары имеют игольчатую ДН, это позволяет не распылять энергетику и определять координаты с большой точностью.

Думаю даже в Обзоре на такой ФАР это решаемо только методом формирования ЗО.

В горизонтальной плоскости без проблем.

....Андрей, как ты думаешь такя ГСН способна пеленговать с приемлимым уровнем точности?

С достаточным. Это моноимпульсный пеленгатор работающий на длине волны около 3 см.

В носке крыла самолета типа Су-27 ты в принципе не сможешь получить конструкцию L-диапазона аналогичную по эффективности.
Прикинь. Диаметр антенны ГСН (на фото) около 20 см, длина волны 3 см, т.е. отношение, грубо = 6,5.
Для длины волны в 20 см высота антенны с подобными характеристиками должна быть 0,2х6,5=1,3 м. В принципе, где-нибудь на Ан-124 такое соорудить можно.
Но тем не менее дальность локации будет как у ракеты.

[Vadifon]

Ты ошибаешься. Все серьезные радары имеют игольчатую ДН, это позволяет не распылять энергетику и определять координаты с большой точностью.

Безспорно касательно энергетики и с большей точностью, но не так как ты себе представляешь . Речь шла о пеленгации непрерывной, т.е. о сопровождении. И я не зря привел ГСН Р-27 - ширина ее ДН не претендует на особую игольчатость, однако с определение углового положения у ней все в порядке. Конечно для обзора и РНП действительно гораздо удобней работать с игольчатой ДНА, помимо энергетики и помехозащищенности, однако даже в обзоре как при моноимпульсной, так и при кон.сканировании определяется РСН, а не просто отклик при таком то азимуте на такой то строке. Т.е. точность определения координат это вовсе не прямая зависимость от ширины максимума ДНА.

С достаточным. Это моноимпульсный пеленгатор работающий на длине волны около 30 мм.
В носке крыла самолета типа Су-27 ты в принципе не сможешь получить конструкцию аналогичныю по эффективности.
Прикинь, диаметр этой антенны около 20 см, длина волны 3 см, т.е. отношение, грубо = 6,5.
Для длины волны в 20 см высота антенны и носка для антенны с подобными характеристиками должны быть 0,2х6,5=1,3 м. В принципе, где-нибудь на Ан-124 такое соорудить можно.
Но тем не менее дальность локации будет как у ракеты.

Да, вроде все так. Только если посмотреть на излучатили L-диапазона и их шаг на основных раскрывах ЩАР и ФАР сужествующих агрегатов (а еще лучше на то что привел Maximus_G), то что то подобное с потугами можно растянуть в наплыв крыла. Причем запросчики формируют однолепестковую ДНА сонапраленную с максимумом х-диапазона - и ничего, работают . Хотя конечно даже базовыми данными в этой области не владею

[Chizh]

Безспорно касательно энергетики и с большей точностью, но не так как ты себе представляешь . Речь шла о пеленгации непрерывной, т.е. о сопровождении. И я не зря привел ГСН Р-27 - ширина ее ДН не претендует на особую игольчатость, однако с определение углового положения у ней все в порядке. Конечно для обзора и РНП действительно гораздо удобней работать с игольчатой ДНА, помимо энергетики и помехозащищенности, однако даже в обзоре как при моноимпульсной, так и при кон.сканировании определяется РСН, а не просто отклик при таком то азимуте на такой то строке. Т.е. точность определения координат это вовсе не прямая зависимость от ширины максимума ДНА.

Зависимость от формы ДН очень существенная. Для качественной работы моноимпульса нужно создать условия когда малые отклонения от равносигнальной зоны приходились на "скат" лепестка ДН чтобы градиент сигнала был существенным. Если ДН будут близкие к кругу нормального моноимпульса не получится.

Да, вроде все так. Только если посмотреть на излучатили L-диапазона и их шаг на основных раскрывах ЩАР и ФАР сужествующих агрегатов (а еще лучше на то что привел Maximus_G), то что то подобное с потугами можно растянуть в наплыв крыла. Причем запросчики формируют однолепестковую ДНА сонапраленную с максимумом х-диапазона - и ничего, работают .

Конечно работают. Но только опрашивают не только цель, но и все окружающие ЛА в своей ДН.

[Vadifon]

Зависимость от формы ДН очень существенная. Для качественной работы моноимпульса нужно создать условия когда малые отклонения от равносигнальной зоны приходились на "скат" лепестка ДН чтобы градиент сигнала был существенным. Если ДН будут близкие к кругу нормального моноимпульса не получится.

Т.е. РГС Р-27 не соответствует назначению

Конечно работают. Но только опрашивают не только цель, но и все окружающие ЛА в своей ДН.

Но отклик то отождествляют только с осью ДНА

[Chizh]

Т.е. РГС Р-27 не соответствует назначению

Почему? Соответсвует.

Но отклик то отождествляют только с осью ДНА

А ты думаешь в запросчике применяется моноимпульс?

[Vadifon]

Почему? Соответсвует.

Потому как судя по излучающей системе ДНА там далека от игольчатой.

А ты думаешь в запросчике применяется моноимпульс?

А какое это иметет значение в определении углов? Я к тому что однолепесковой ДН тоже определяется точное направление для отождествления отклика СГО с конкретным откликом в х-диапазоне.

Кстати, древний Сапфир-23 замерял углы отклика СГО только в азимуте, остальное, вероятно, было завязано на номер строки

УВЧ-сигнал запроса СГО возбуждает антенну и излучается в пространство, формируя однолепестковую ДН в направлении главного максимума ДН СВЧ-диапазона и сканируемый одновременно с ней в том же пространственном секторе углов.
При приеме ответного УВЧ-сигнала СГО формируются разностная азимутальная и опорная суммарная ДН. Для азимутальной пространственной селекции ответных сигналов в канале СГО используется амплитудная суммарно-разностная обработка сигналов.

[Chizh]

Потому как судя по излучающей системе ДНА там далека от игольчатой.

Конечно далека. Но для моноимпульса достаточно.

А какое это иметет значение в определении углов? Я к тому что однолепесковой ДН тоже определяется точное направление для отождествления отклика СГО с конкретным откликом в х-диапазоне.
Кстати, древний Сапфир-23 замерял углы отклика СГО только в азимуте, остальное, вероятно, было завязано на номер строки

УВЧ-сигнал запроса СГО возбуждает антенну и излучается в пространство, формируя однолепестковую ДН в направлении главного максимума ДН СВЧ-диапазона и сканируемый одновременно с ней в том же пространственном секторе углов.
При приеме ответного УВЧ-сигнала СГО формируются разностная азимутальная и опорная суммарная ДН. Для азимутальной пространственной селекции ответных сигналов в канале СГО используется амплитудная суммарно-разностная обработка сигналов.

Однолепестковый сигнал формирует излучатель. Он не должен быть точным. На него отвечают все ЛА попавшие в лепесток. А вот при приеме используют амплитудную суммарно-разностная обработку похожую на моноимпульс для точного пеленгования цели находящейся в ДН основной антенны.