Полтавская трагедия.

[JoG]

Действительно! Какие нафиг русские в Полтаве?!!!
Потом, в 1949-м, эти же клятые хохлы приняли первые исконно-русские стратегические бомбардировщики Ту-4 на вооружение и из своей клятой Полтавы стали угрожать Европе.

Ой, сколько слов...
Ну, во-первых, может слишком сильно выразился... (просто слово "русские" фигурировало в амерских воспоминаниях и меня немного бесит то, что это слово было общим для народов тогдашнего СССР, да и сегодня для народов пост-СССР).
Во-вторых, думаю, что тушить пожары и т.п. погнали аэродромный персонал и, возможно, солдат из местных частей.
В-третьих, думаю, что большинство из наземного персонала, рабочие и т.п. были местные. И натерпелись в наибольшей степени именно они. Или Вы думаете, что пожары тушили летчики?
"Крестьяне" в Полтаве и Миргороде - это, конечно, сила...
Кгм, при чем здесь национализм???
На сем предлагаю конкретно об этим аспекте разговоры прекратить . Ибо чревато .
ЗЫ Ужас, за пару недель уже 100 постов нафлудил...
ЗЗЫ Хотел подредактировать свой предыдущий пост, а его уже нет... Ну и слава Богу .

[sem123]

Кгм, при чем здесь национализм???
На сем предлагаю конкретно об этим аспекте разговоры прекратить . Ибо чревато .

Ну и хорошо.
Значит это я ловлю кошку в комнате, где ее нет. Извините. Просто последнее время постоянно сталкиваюсь (не здесь) с вопиющими вещами которые меня очень нерадуют...

[sem123]

(просто слово "русские" фигурировало в амерских воспоминаниях и меня немного бесит то, что это слово было общим для народов тогдашнего СССР, да и сегодня для народов пост-СССР).

Почему же бесит? Гордиться надо! У меня есть масса знакомых евреев, которые сначала сокрушались, что их русскими называли. А теперь поняли что это не ругательство. Русские они и есть! Кудаж деться?
Русские это разговаривающие (а значит ДУМАЮЩИЕ) по-русски.
Язык - это и есть Родина. Не важно хорошая плохая - она твоя...

Во-вторых, думаю, что тушить пожары и т.п. погнали аэродромный персонал и, возможно, солдат из местных частей.

Я не знаю, но думаю из соседних частей они вряд ли успели бы собрать. Тушили те кто были под рукой. То есть аэродромный персонал.
А части местные?
Гм... Не думаю что они были национально ориентированные.
Кстати, другая полтавская трагедия. Связанна именно с "национальными частями". Пока Днепр был линией фронта здесь в области собрали пацанов призывного возроста (сколько тысячь не помню) и толком не переодев всех положили на ложной переправе в 1943. Мой батя не попал туда, потому что на другой стороне Днепра жил. Еще в оккупации был, тоже в бой рвался. Но его покалечили в 1944-м уже в прибалтике...

В-третьих, думаю, что большинство из наземного персонала, рабочие и т.п. были местные. И натерпелись в наибольшей степени именно они. Или Вы думаете, что пожары тушили летчики?

Ну не знаю. То что при аэродроме было сытный паек - это конечно же фактор. Хохол он всегда устроится... Но не думаю, что там много было местных. Все-таки нужна была квалификация.
Вот мой родной город, Кременчуг, почему русскоговорящий в основном? Потому что промышленность союзного значения в 50-х тут развернули. Нагнали спецов со всего СССР. Считай, колония...

"Крестьяне" в Полтаве и Миргороде - это, конечно, сила...

Полтавская область – это сплошное село (в смысле менталитета) за крайне редким исключением. Кременчугская ура-патриотическая шутка: Полтава - большая деревня с оперным театром у сельсовета (если полтавцы увидят это - будут злиться. Но это конечно незлая шутка... ). Так что "крестьяне" - вполне уместный образ!

Ну и полтавский военный аэродром (откуда гнали последние украинсткие ТУ-160 в Россию в 90-х), кстати, далеко за городом. Если тот аэродром был там же – то это и было село с крестьянами.

[JoG]

ОФФТОП

Кстати, другая полтавская трагедия. Связанна именно с "национальными частями". Пока Днепр был линией фронта здесь в области собрали пацанов призывного возроста (сколько тысячь не помню) и толком не переодев всех положили на ложной переправе в 1943. Мой батя не попал туда, потому что на другой стороне Днепра жил. Еще в оккупации был, тоже в бой рвался. Но его покалечили в 1944-м уже в прибалтике...

Да, кстати, тоже встречал об этом воспоминания. Помню, на каком-то форуме даже дискуссия на эту тему разгорелась. Свирин вроде доказывал, что этого быть не могло. Я тогда не встрявал, т.к. доказательств (кроме художественой литературы, типа "Собора" О.Гончара, хотя он был фронтовиком и, видимо, знал об этом не понаслышке) не было... Интересно, есть где-то именно письменные доказательства этого дела? Можно в личку, чтобы не оффтопить здесь...

[ЧК(Б)]

ОФФТОП

Да, кстати, тоже встречал об этом воспоминания. Помню, на каком-то форуме даже дискуссия на эту тему разгорелась. Свирин вроде доказывал, что этого быть не могло. Я тогда не встрявал, т.к. доказательств (кроме художественой литературы, типа "Собора" О.Гончара, хотя он был фронтовиком и, видимо, знал об этом не понаслышке) не было... Интересно, есть где-то именно письменные доказательства этого дела? Можно в личку, чтобы не оффтопить здесь...

И что в этих воспоминаниях такого?Опять кровавый Сталинский режим виноват?Бедных украинцев под пули ложил?Так и на остальной территории СССР призывали с 16 лет.

[Geier]

И что в этих воспоминаниях такого?Опять кровавый Сталинский режим виноват?Бедных украинцев под пули ложил?Так и на остальной территории СССР призывали с 16 лет.

Стандартная песня про голодоморы

[JoG]

И что в этих воспоминаниях такого?

Дык отрицают сам факт.
Ладно, все, прекращаю. Кроме бесполезного и никому не нужного флейма, видимо, из этого ничего не выйдет.

[Krysa]

Про имитацию форсирования Днепра-отжиг.Советские войска вышли к Днепру на широком фронте,в большинстве мест переправились не встречая сопротивления.Читать "Битва за Днепр1943"ДСПшный сборник.

[Skvorez]

Про имитацию форсирования Днепра-отжиг.Советские войска вышли к Днепру на широком фронте,в большинстве мест переправились не встречая сопротивления.Читать "Битва за Днепр1943"ДСПшный сборник.

Фига се не встречая сопротивление?! Откуда взялось сие творение?

[Krysa]

Неведомо,что есмь ДСП?гриф"для служебного пользования"

[NichtLanden]

Очередное слепое доверие бумажкам - где то я видел этих трех славных парней историков - без бумажки вы все какашки, а с бумажкой мы человеки....А вот в книге Драбкина про ПТО народ почему то о боях за Днепр и на правобережной Украине по другому вспоминает.. Ги Соер в своей книжке тоже отнюдь не благостную пастораль рисует осенью, да и Манштейн этот гений (которому не удалось ни взять питер, не деблокировать Сталинград, ни отстоять левобережную Украину) свой фавор потерял по итогам боев лета осени 1943 года на Украине...... Не верю@Cтаниславский

[Krysa]

Нихт....С верой-в церкву проследуй....Трудно понять,что наши вышли к Днепру широким фронтом,спокойно(в большинстве случаев) заняли кучу плацдармов....у того же Драбкина записаны воспоминания,что наши первого немца в 5 км от берега увидели,а вот потом началась мясорубка за их удержание...
Так что,матчасть изучайте

[Vini Puh]

Днепр был практически единственным не штурмуемым плацдармом...
Так получилось.
Выход советских войск к Днепру произошёл широким фронтом, и "на плечах" отступающего противника. (с)
так шта...))) "отвлекающий манёвр" шишнадцатилетних пацанов украинской национальности...))) это дерьмо националистическое...!!!

[Vini Puh]

У Рокосовского про 26 пладцдармов написано, некоторые из них даже соединялись дивизиями.

[Geier]

... и Манштейн этот гений (которому не удалось ни взять питер, не деблокировать Сталинград, ни отстоять левобережную Украину) свой фавор потерял по итогам боев лета осени 1943 года на Украине...... Не верю@Cтаниславский

Нихт, а ты забыл как наши драпали весной 43 из Харькова под напором этого тупого Манштейна? Неувязочка

[Geier]

Днепр был практически единственным не штурмуемым плацдармом...
Так получилось.
Выход советских войск к Днепру произошёл широким фронтом, и "на плечах" отступающего противника. (с)
так шта...))) "отвлекающий манёвр" шишнадцатилетних пацанов украинской национальности...))) это дерьмо националистическое...!!!

так никто и не спорит, бред это

[fon Gest]

да и Манштейн этот гений (которому не удалось ни взять питер, не деблокировать Сталинград, ни отстоять левобережную Украину) свой фавор потерял по итогам боев лета осени 1943 года на Украине......

Нихт, а ты забыл как наши драпали весной 43 из Харькова под напором этого тупого Манштейна? Неувязочка

"В 1941 году, командуя 11А, захватил большую часть Крыма, в мае 1942 г. — Керченский полуостров, а в июле 1942 г. — город Севастополь" - Wikipedia.
"Именно Манштейн, пройдя со своим корпусом по тылам Красной Армии 200 км за пять дней, обеспечив переправу вермахта по захваченному с ходу мосту через Западную Двину и ворвавшись в Центральную Россию, вверг Сталина в состояние многодневного панического шока и прострации. Идущие за Манштейном основные силы только пленили в котлах под Минском и дальше до 700 тыс. наших солдат. А за весь 41-й таким манером было взято в плен до 2,5 млн.!" - www.peoples.ru

[Krysa]

"В 1941 году, командуя 11А, захватил большую часть Крыма, в мае 1942 г. — Керченский полуостров, а в июле 1942 г. — город Севастополь" - Wikipedia.
"Именно Манштейн, пройдя со своим корпусом по тылам Красной Армии 200 км за пять дней, обеспечив переправу вермахта по захваченному с ходу мосту через Западную Двину и ворвавшись в Центральную Россию, вверг Сталина в состояние многодневного панического шока и прострации. Идущие за Манштейном основные силы только пленили в котлах под Минском и дальше до 700 тыс. наших солдат. А за весь 41-й таким манером было взято в плен до 2,5 млн.!" - www.peoples.ru

С какого пьяну Манштейн под Минск попал?56АК(мот) бои под Даугавпилсом вел,влияния на Зап.фронт не оказывал...Еще бы финнов к Минску припрели...

[NichtLanden]

Цыплят по осени считают..Посему все эти военные немецкие гении чем то похожи на непризнанных гениев из дурдома... В том числе и Манштейн

[fon Gest]

С какого пьяну Манштейн под Минск попал?56АК(мот) бои под Даугавпилсом вел,влияния на Зап.фронт не оказывал

Очевидно, прорыв войсками его корпуса линии фронта в Прибалтике повлиял на все западное направление, так как немцы имели возможность выйти в тыл советским войскам, удерживающим фронт в районе Минска.

[Krysa]

Очевидно, прорыв войсками его корпуса линии фронта в Прибалтике повлиял на все западное направление, так как немцы имели возможность выйти в тыл советским войскам, удерживающим фронт в районе Минска.

А карту посмотреть слабо?Манштейн был у Гепнера,в тыл у Минска вышла 3 ТТр Гота....

[Geier]

Цыплят по осени считают..Посему все эти военные немецкие гении чем то похожи на непризнанных гениев из дурдома... В том числе и Манштейн

Общие фразы + типичная отговорка, раз выиграли , значит все немцы дураки, только про цену не забывай... Нихт, неужели у тебя закончились аргументы?

[NichtLanden]

Неа, не слабо - просто достало это преклонение перед сумрачным немецким гением.....Расписывать про то что как "конник" Ворошилов всыпал тому же Манштейну под Лугой, и как он чуть не попал в окружение, то как тот же самый последний штурм Севастополя Манштейн проводил когда было потеряно руководство его защитниками - все наши доблестные генералы сдулись, и обороняющиеся воевали предоставленные сами себе...Как таже самая вторая ударная армия в 1942 году сорвала штурм Ленинграда ценой своего окружения, где тоже был главным Манштейн, то как не удалось деблокировать Манштейну тот же самый Сталинград и дали пинка под задницу Манштейну за сдачу Харькова и левобережной Украины - мне не интересно...Задолбали эти жертвы реклама и пиара со стороны получивших по морде немцев - сам ей когда то былПросто некоторые прочтут "истину" в последней инстанции от различных бывших филологов/ комисаров/ драматургов / кочегаров из кочегарки и пускают сопли пузырями, им понимаешь открылась "истинная" картина тех событий

[Ветеран]

Это отмазка - в германии тоже были и рлс, и "ночники", и достаточно мощная зенитная артиллерия, тем не менее англичане ГОДАМИ терроризировали своими ночными бомбардировками немцев...

А что им оставалось делать то?...Насколько я знаю, то Второй фронт был открыт только в июне 44-го. Лет пять англичанам с американцами было нечего делать, кроме как бомбить немцев...Ну нельзя же всерьёз воспринимать беготню друг за другом в Северной Африке...

[Geier]

Неа, не слабо - просто достало это преклонение перед сумрачным немецким гением.....Расписывать про то что как "конник" Ворошилов всыпал тому же Манштейну под Лугой, и как он чуть не попал в окружение, то как тот же самый последний штурм Севастополя Манштейн проводил когда было потеряно руководство его защитниками - все наши доблестные генералы сдулись, и обороняющиеся воевали предоставленные сами себе...Как таже самая вторая ударная армия в 1942 году сорвала штурм Ленинграда ценой своего окружения, где тоже был главным Манштейн, то как не удалось деблокировать Манштейну тот же самый Сталинград и дали пинка под задницу Манштейну за сдачу Харькова и левобережной Украины - мне не интересно...Задолбали эти жертвы реклама и пиара со стороны получивших по морде немцев - сам ей когда то былПросто некоторые прочтут "истину" в последней инстанции от различных бывших филологов/ комисаров/ драматургов / кочегаров из кочегарки и пускают сопли пузырями, им понимаешь открылась "истинная" картина тех событий

Да я не против, что он был побежден. От этого он ведь не становится глупее. Но в таком тоне, в котором ты написал можно сделать вывод, что он был бездарным. Как же тогда быть, к примеру, с той же победой под Харьковом...Или ты не согласен с тем, что наши, почуяв что немца можно бить, дали такой разгон, прям завтра же будем в Берлине, все таки отступали причем неся немалые потери. Это, кстати неплохо описано у маршала Рыбалко в его мемуарах