Просьба к RB и другим настоящим пилотам.

[tugarin]

ОК! Мы всеж договорились.
Лично Вам , мое почтенение.. Сколько с Вашими постами не сталкиваюсь последнее время, нахожу их содержание всегда достойным

Спасибо, но я предпочитаю общаться на ты. В конце концов все мы тут уже не первый год общаемся.

[SilverFox]

2 RB про настройку педалей и джойстика..
У менгя X45 и простейший пресет был в игре , игра мой джой видела..
Я убрал демпфирование с осей и выпрямил слегка кривые отклонения (с 3 на 2 поменял ), убрал дедзону.. . Ну кнопки расставил как хотелось и все.
Ваши устройства TW видит ?
Оськи у меня настроены так..
Axis X = Roll
Axis Y = Pitch
Axis RX = Yaw Trim
Axis RY = Pitch Trim
Axis RZ = Yaw, Steer, Differential Brake
Axis U = Throttle

[RB]

Я тоже придерживаюсь того мнения, что в первую очередь в симуляторах следует придерживаться некоего эталона. Затем уже в качестве опциональных фич можно вводить некоторое пропорциональное ухудшение характеристик и/или их разброс для симуляции серийных находящихся в условиях полевой эксплуатации моделей.

А потом для реализма нужно накинуть процент погрешности Кстати даже с эталонами возникают проблемы особенно если источники показывают разные цифры. Я помню баталии Олега с кем то на Западе. Те предоставляли данные испытаний кажется P-47 у Олега было данные наших испытаний в ЛИИ - вообщем не совпадали они

[SilverFox]

Спасибо, но я предпочитаю общаться на ты. В конце концов все мы тут уже не первый год общаемся.

Да я старый фидошник , тоже.. Но иногда на проторах инета вляпывался со своим "ты" , потому все же остерегаюсь

[RB]

2 RB про настройку педалей и джойстика..
У менгя X45 и простейший пресет был в игре , игра мой джой видела..
Я убрал демпфирование с осей и выпрямил слегка кривые отклонения (с 3 на 2 поменял ), убрал дедзону.. . Ну кнопки расставил как хотелось и все.
Ваши устройства TW видит ?
Оськи у меня настроены так..
Axis X = Roll
Axis Y = Pitch
Axis RX = Yaw Trim
Axis RY = Pitch Trim
Axis RZ = Yaw, Steer, Differential Brake
Axis U = Throttle

Вот вы написали я вспомнил у меня тоже X-45.Сгодня вечером прейду и постараюсь бросить мои настройки. Что касаестя обоих джойстика и педалей то да TW видит оба

[RB]

Да я старый фидошник , тоже.. Но иногда на проторах инета вляпывался со своим "ты" , потому все же остерегаюсь

Кстати я то же за "ты" и тоже старый фидошник плюсометы Бинклей терминал и прочее помню Помоему мой был 46.7

[tugarin]

А потом для реализма нужно накинуть процент погрешности Кстати даже с эталонами возникают проблемы особенно если источники показывают разные цифры. Я помню баталии Олега с кем то на Западе. Те предоставляли данные испытаний кажется P-47 у Олега было данные наших испытаний в ЛИИ - вообщем не совпадали они

Думаю, что погрешности, ухудшение и разброс характеристик в симуляторах все равно должны отталкиваться от некоторого обоснованно выбранного эталона.

Также несомненно, что обоснованный выбор такого эталона является тяжелой длительной кропотливой работой, связанной с серьезными научными, техническими и историческими изысканиями.

P.S. В FIDO не участвовал, как-то не застал, тогда уже интернет во всю был.

[kfmut]

Я не являюсь модератором на том форуме ссылку которого вы мне дали

И никогда не являлись? Если нет, то прошу меня простить.

Зачем мне доказывать это ?

Потому что вы привели цитату за которую отвечаете. И скорее всего вы этого не можете сделать, но любите рассуждать о том что может быть, а чего не может быть.

Прошу прощения если я это сделал - не специально

Т.е. если вы здесь дважды подряд переврали, переврали у роджеров, то это не специально?

Рей Дулитла использовался в качестве аргумента о ЛТХ и погодный условий на их влияющее. Вы вклинились и теперь стали говорить о другом.

Интересная ситуация получается: вы утверждаете что на потери в рейде ключевым образом повлияла погода(о которой у вас данных не так много), я вас прошу доказать что если бы старт был произведен в намеченной точке при тех же погодных условиях, то самолеты бы всеравно не долетели бы до Китая, вы отказываетесь это сделать. Что это значит?

Далее, вы серьезно полагаете, что для испытания будут выбирать дни с неоптимальными погодными условиями? Зачем тогда проводить испытания, корректировать результаты, заносить эти результаты в РЛЭ/давать наставления пилотам, если они не дают никакого представления о реальном положении дел. Или вы не понимаете, что по результам этих испытаний принимаются решения пойдет самолет в серию или нет, составляются наставления по ВБ против конкретных типов самолета, вырабатывается стратегия дальнейшего развития авиапрома?

Еще раз скажу, что есть непонимание того что представляет собой ФМ, там нет в просто заданных в табличках выходных храктеристик(скорость, климб, вираж и т.д.), если есть сильное отклонение по ЛТХ, то это значит что были использованы неверные входнные данные(лобовой сопротивление крыла, фюзеляжа, подъемная сила крыла, фюзеляжа, масса отдельнах частей, неверная высотная характеристика двигателя и т.д.) - это никак не правится получением новых отчетов об испытания, потому что ВСЕХ нужных данных там просто нет, об этом я уже писал выше. По правильным входным данным, вы получите похожую динамику (это о чем говорил здесь Иван Дурак, при этом слишком узко понимая понятие "справочник"). Можно сидеть гадать и "дергать за ниточки", но результат получтся соответствующий.

Далее приведение вами данных из руководств для гражданских самолетов и сравнение их с реальными фактами в вашей практике, является намеренным введением в заблуждение. Т.к. для гражданского самолета ключевым понятием является безопасность, все подчинено этой цели. Для военного самолета и его пилота целью является победа.

kfmut если ваша цель состоит только в совестной дуэли почему бы вам не обратиться к уважаемому Баджеру.

С уважаемым badger'ом у меня диалог нормальный получается, с конструктивным результатом, хотя бы для меня. Диалог с вами пустая трата времени, происходящая только из-за моей принципиальности.

Взрослейте ..

Я вам в свою очередь могу только пожелать не писать на форумах вещей, которые вы не можете подтвердить и быть менее фривольным в высказываниях.

[RB]

Думаю, что погрешности, ухудшение и разброс характеристик в симуляторах все равно должны отталкиваться от некоторого обоснованно выбранного эталона.

Также несомненно, что обоснованный выбор такого эталона является тяжелой длительной кропотливой работой, связанной с серьезными научными, техническими и историческими изысканиями.

P.S. В FIDO не участвовал, как-то не застал, тогда уже интернет во всю был.

Да с эталонами проблемка Когда я заезжал один из разов к Олегу в 1С В его маленьком кабинете он мне показывал очень старые книжки по испытаниям ЛИИ - уверен что то что есть у него есть не у всех.

P.S. Я помню когда увидел первый браузер разочаровался сильно в диалапе загружалось минуту а то и больше

[kfmut]

Ладно пойду я нафиг в свою песочницу, всерано никогда не услышу того для чего стартовался данный топ. "Мир, дружба, жевачка..."

Адью.

[tugarin]

Да с эталонами проблемка Когда я заезжал один из разов к Олегу в 1С В его маленьком кабинете он мне показывал очень старые книжки по испытаниям ЛИИ - уверен что то что есть у него есть не у всех.

P.S. Я помню когда увидел первый браузер разочаровался сильно в диалапе загружалось минуту а то и больше

Я мало понимаю в аэродинамике, не имею серьезных документов по ЛTX самолетов, по их вооружению и прочим деталям.
Однако, полагаю, что в ПХЗСАВН все-таки не все благополучно.
Такой вывод я делаю на основании своего житейского опыта. Если бы в этой игре все было бы благополучно, параметры самолетов, их вооружения и ДМ сходились бы к каким-то стабильным значениям, уточнялись от патча к патчу. Мы же видим, что от версии к версии эти характеристики очень сильно меняются. Я воспринимаю это как признак неблагополучия внутренней архитектуры симулятора. Действительно, Белла прав, возникает ощущение, что после залатывания одной дыры, в другом месте образуется несколько.

[tugarin]

Еще очень настораживает то, что в ПХЗСАВН (да и во многих других боевых авиасимуляторах) самолеты слишком стабильны при выполнении различных маневров. Установил ручку в одно положение, самолет так и летит, выполняет нужный маневр. Я же много раз видел в роликах и по телевизору, что во время выполнения маневров пилот постоянно работает ручкой, делает мелкие корректировочные движения.

RB, как бы ты, как реальный пилот, прокомментировал такое мое представление (возможно заблуждение)?

Почему это важно? Потому что несмотря на многочисленные дыры и огрехи, именно этим и подкупает TW-TR. Ну, меня по крайней мере.
Сразу же на своей шкуре ощущаешь, почему бесполезно стрелять более чем с 200 метров (и то много), чем опасно козление на посадке и многое другое.

[RB]

Интересная ситуация получается: вы утверждаете что на потери в рейде ключевым образом повлияла погода(о которой у вас данных не так много), я вас прошу доказать что если бы старт был произведен в намеченной точке при тех же погодных условиях, то самолеты бы всеравно не долетели бы до Китая, вы отказываетесь это сделать. Что это значит?

Далее, вы серьезно полагаете, что для испытания будут выбирать дни с неоптимальными погодными условиями? Зачем тогда проводить испытания, корректировать результаты, заносить эти результаты в РЛЭ/давать наставления пилотам, если они не дают никакого представления о реальном положении дел. Или вы не понимаете, что по результам этих испытаний принимаются решения пойдет самолет в серию или нет, составляются наставления по ВБ против конкретных типов самолета, вырабатывается стратегия дальнейшего развития авиапрома?

Еще раз скажу, что есть непонимание того что представляет собой ФМ, там нет в просто заданных в табличках выходных храктеристик(скорость, климб, вираж и т.д.), если есть сильное отклонение по ЛТХ, то это значит что были использованы неверные входнные данные(лобовой сопротивление крыла, фюзеляжа, подъемная сила крыла, фюзеляжа, масса отдельнах частей, неверная высотная характеристика двигателя и т.д.) - это никак не правится получением новых отчетов об испытания, потому что ВСЕХ нужных данных там просто нет, об этом я уже писал выше. По правильным входным данным, вы получите похожую динамику (это о чем говорил здесь Иван Дурак, при этом слишком узко понимая понятие "справочник"). Можно сидеть гадать и "дергать за ниточки", но результат получтся соответствующий.

Далее приведение вами данных из руководств для гражданских самолетов и сравнение их с реальными фактами в вашей практике, является намеренным введением в заблуждение. Т.к. для гражданского самолета ключевым понятием является безопасность, все подчинено этой цели. Для военного самолета и его пилота целью является победа.

.

Если бы старт был произведен в изначально запланированной точке то шансов до лететь до Китая было бы в больше .Погода была одним из факторов но не маловажным почему у самолетов по просу не хватило топлива.

Что касается об испытаниях Нет я совсем не пологаю что испытания производятся в дни с неоптимальными погодными условиями . Я полагаю что во время испытаний выводятся средние величины серии испытательных полетов к тому же фактические величины обычно уменьшают/увеличивают и соображений безопасности. РЛЭ как здесь уже говорилось дают представления о характеристиках самолета фактически же эти характеристики могут не соотвествовать - это конечно не значит что они не соответствуют на 100 или даже на 50 процентов но в пределах до 20 процентов конкретно какой либо величины вполне возможно .

Что касается понимания ФМ да если мы говорим о стимуляторах не учитывая все другие факторы возможно вы правы.

Наконец о гражданских самолетах . Да верно в первую очередь учитывается безопасность. Хотя это не говорит о том что мануалы более расхлябанные чем у военных самолетов Идеально военный самолет должен соответствовать характеристикам в РЛЭ на практике к этому добавляются износ двигателей условия эксплуатации и тд. В Гуадалканале например Фосс жаловался про то как забивались фильтры песком и как техичекому составу надо было их их чистить - а вот когда им не хватало время тут уж совсем другой расклад .Естественно я понимаю что в боевой авиации наверное проблемы не соотвествия РЛЭ старались решать более интенсивно однако это не доказывает того что их не было.



P.S. Ваше имя я никогда специально не писал неправильно
и уже извинился за то что это делал .

[RB]

Еще очень настораживает то, что в ПХЗСАВН (да и во многих других боевых авиасимуляторах) самолеты слишком стабильны при выполнении различных маневров. Установил ручку в одно положение, самолет так и летит, выполняет нужный маневр. Я же много раз видел в роликах и по телевизору, что во время выполнения маневров пилот постоянно работает ручкой, делает мелкие корректировочные движения.

RB, как бы ты, как реальный пилот, прокомментировал такое мое представление (возможно заблуждение)?

Почему это важно? Потому что несмотря на многочисленные дыры и огрехи, именно этим и подкупает TW-TR. Ну, меня по крайней мере.
Сразу же на своей шкуре ощущаешь, почему бесполезно стрелять более чем с 200 метров (и то много), чем опасно козление на посадке и многое другое.

Не вовсех самолетах так но в некоторых ЯК-52 сидит на ручке куда не крутнешь так и все делает чудо а не машина.В гражданских четырехместный самолетов со штурвалами там совсем другое дело. Ситабриа и Дакаталон тоже спортивные близки к ЯКУ. SNJ по попрбую подергать и полетать в ближайшие выходные если договорюсь о нормальной цене . SNJ самый близкий родственник Американских самолетов WWII

[tugarin]

Не вовсех самолетах так но в некоторых ЯК-52 сидит на ручке куда не крутнешь так и все делает чудо а не машина.В гражданских четырехместный самолетов со штурвалами там совсем другое дело. Ситабриа и Дакаталон тоже спортивные близки к ЯКУ. SNJ по попрбую подергать и полетать в ближайшие выходные если договорюсь о нормальной цене . SNJ самый близкий родственник Американских самолетов WWII

Отлично! Буду ждать отзыва. Только ты не увлекайся, без фанатизма. Ты нам нужен живой.

[RB]

Отлично! Буду ждать отзыва. Только ты не увлекайся, без фанатизма. Ты нам нужен живой.

Фанатизма не будет Штопор доже врядли захотят на нем делать но легкую аэробатику разрешили. Естественно полечу не один а с опытным "воздушным волком " но разрешили налет записать в летную книжку :p

[SL PAK]

Что касается TW. Может у вас есть профайл для джойстика X32 и педалей CH? У меня настроить так и не получилось Что касается моих ошущений или впечатлений я всегда писал что они субъктивные

Я когда свои СН педали конфигурил в TW бы несколько удивлён не правильным откликом. Оказалось что надо нажать Togle Slider для придания графика отображения оси Z в виде буквы V. В настройках осей.

[RB]

Sorry for English (no Russian fonts on this PC)


I've managed to hook up joystick/pedals and tested TW.

Tested planes Zero, SBD-3
Rate:
excellent - feels like real
good - very close to real
fair - kind of close to real but with limitation
poor - doesn't feel right/wrong close to "not realistic"
bad - wrong, very bad not realistic

TW
Take off: poor/bad
Landing: fair/poor
Cruise: fair
Power off stall: fair
Power on stall: fair
Accelerated stall: poor
Spin: bad
Accelerated stall: fair/poor
Slipstream effect: poor/bad
Lateral stabilty: bad
Slow speed handling: fair
High speed handling: N/A
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): fair/poor
Ground effect: fair/poor
Buffetting: good

PF
Take off: good
Landing: good
Cruise: good
Power off stall: fair
Power on stall: fair
Accelerated stall: fair
Spin: fair
Slip stream effect: good
Lateral stability: good
Slow speed handling: fair
High speed handling: fair
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): good
Ground effect: fair
Buffeting: fair

[tugarin]

Вольно перевожу то, что написал RB.
Примечания по переводу:
1. Заменил словесные оценки более привычной нам 5-бальной системой
2. Не переводил термины, боялся ошибиться

Извините за английский язык, нет русских шрифтов на этом компутере.

Я настроил джойстик/педали и потестировал TW.

Протестированные самолеты Zero, SBD-3

Оценки:
5 - ощущение как в реале
4 - очень близко к реалу
3 - достаточно похоже на реал, но с оговорками
2 - ощущается неправильным/ошибочным, близко к нереалистичному
1 - ошибочно, очень плохо, нереалистично.

TW
Take off: 2/1
Landing: 3/2
Cruise: 3
Power off stall: 3
Power on stall: 3
Accelerated stall: 2
Spin: 1
Accelerated stall: 3/2
Slipstream effect: 2/1
Lateral stabilty: 1
Slow speed handling: 3
High speed handling: нет оценки
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): 3/2
Ground effect: 3/2
Buffetting: 4

PF
Take off: 4
Landing: 4
Cruise: 4
Power off stall: 3
Power on stall: 3
Accelerated stall: 3
Spin: 3
Slip stream effect: 4
Lateral stability: 4
Slow speed handling: 3
High speed handling: 3
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): 4
Ground effect: 3
Buffeting: 3

Спасибо, RB

[Freddie]

Перевожу:

Take off - Взлет
Landing - Посадка
Cruise - Полет по прямой (крейсерский)
Power off stall - Сваливание без тяги
Power on stall - Сваливание с тягой
Accelerated stall - Сваливание при перегрузке
Spin - Штопор
Slipstream effect - Влияние спутной струи винта
Lateral stabilty - Устойчивость по крену
Slow speed handling - Управляемость на малых скоростях
High speed handling - Управляемость на высоких скоростях
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc) - Маневры (мелкие восьмерки, полупереворот, глубокие виражи, кадушки и т.д.)
Ground effect - Экран-эффект
Buffetting - Бафтинг

[RW_Daddario]

бафтинг ?

[SilverFox]

Оценки понятны .. Но это слишком сухо ..Но хотелось бы словесного объяснения их, поподробней..

[SilverFox]

В TW-TR на Бофайтере при одном неработающем двигателе наблюдался очень сильный момент рыскания. Руля направления не хватило, чтобы его компенсировать. Пришлось также задействовать триммер элеронов. Когда рыскающий момент был наконец скомпенсирован, скольжения не наблюдалось.

Я на G4M1 вырубил правы й двигатель и зафлюгировал финт (fither)..
При полном наддуве на левый двигатель, шарих выскакивает примерно наполовину влево, это когда более менее ровно летишь . При наблюдении за островком , на который я наметился , видел , что он все время смещается влево, как и шарик и что бы все же лететь на него , надо было доворачивать влево кренясь влево и делая мини виражи такие левые .. Может оно (скольжение) и не так ощущается как в X-Plane (надо бы купить), но все же есть.. Крен вправо тоже был, значит, обдув поверхности крыла винтом , тоже как-то учтен , видимо.. ПМСМ
Скольжение даже при обоих винтах одинаково работающих присутствует , достаточно включить авто левел и смотреть на землю через бомбоприцел.. Момент винтов там солидно ощущается.. Не на P-38 , конечно
В твоем опыте с Бью , скорее всего при вырубании одного , тротл другого встал на 0 и разнотяг ты поэтому не очень ощущал..

[tugarin]

Оценки понятны .. Но это слишком сухо ..Но хотелось бы словесного объяснения их, поподробней..

Да мне тоже хотелось бы услышать подробности и обоснование этих оценок.

[tugarin]

Я на G4M1 вырубил правы й двигатель и зафлюгировал финт (fither)..
При полном наддуве на левый двигатель, шарих выскакивает примерно наполовину влево, это когда более менее ровно летишь . При наблюдении за островком , на который я наметился , видел , что он все время смещается влево, как и шарик и что бы все же лететь на него , надо было доворачивать влево кренясь влево и делая мини виражи такие левые .. Может оно (скольжение) и не так ощущается как в X-Plane (надо бы купить), но все же есть.. Крен вправо тоже был, значит, обдув поверхности крыла винтом , тоже как-то учтен , видимо.. ПМСМ
Скольжение даже при обоих винтах одинаково работающих присутствует , достаточно включить авто левел и смотреть на землю через бомбоприцел.. Момент винтов там солидно ощущается.. Не на P-38 , конечно
В твоем опыте с Бью , скорее всего при вырубании одного , тротл другого встал на 0 и разнотяг ты поэтому не очень ощущал..

Я выбирал левый двигатель (Shift+2), вырубал его (E) и увеличивал максимально ШВ (Shift+]). На правом был полный наддув.

Что-то неправильно или в твоих рассуждениях, или эксперименте. Согласно теории крен и скольжение должны наблюдаться в сторону выключенного двигателя, а ты пишешь, что все было наоборот. Каким образом ты пытался добиться ровного полета? Это нужно делать рулем направления, см. ссылку приведенную RB.