Обсуждение/вопросы/ответы о сборе денег на Пе-8

[usurper]

Поэтому я и задал это вопрос, так как увидел противоречия:

"2. Будет ли смоделирован бомбовый прицел (ведь это, как я понимаю, весьма непросто)"
"2 его не надо делать, в Пе-2 уже стоит идентичный."

С уважением узурпатор.

P.S. за темой слежу с самого начала обсуждения.

[psy06]

Нет никаких противоречий, оптка ОПБ 1,2 одинакова.

[Sita]

вот такого красавца лишаемся! http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...B-7Pe-8001.htm
psy06, видели наверное этот материал?

[RoJah]

вот такого красавца лишаемся! http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...B-7Pe-8001.htm
psy06, видели наверное этот материал?

Небольшой оффтоп:
Прошел по этой ссылке, увидел надпись "носитель" и вспомнилась статейка в которой рассказывалось, что хотели использовать ТБ-7 и 2 МиГ-3 как связку СПБ заместо ТБ-3 с двумя И-16, но перехотели

[ZloyPetrushkO]

Прицел
По обстоятельствам имеющим непреодолимую силу будет только ОПБ-2, коллиматор только в виде макета.

1 100%
2 его не надо делать, в Пе-2 уже стоит идентичный.

прошу уточнить, будет ОПБ-2 или прицел,"идентичный прицелу на Пе-2"?
дело в том, что на Пе-2 стоит прицел по оптика аналогичный ОПБ-1с, по функционалу тоже, с одним лишь отличием-ОПБ-1 не имел вычислителя, все вычисления делал штурман. кроме того, на имеющемся прицеле пузырек уровня работает некорректно
Если интересно, на данный момент у меня есть ОПБ-1с, смоделлированный по учебникам-могу записать ролик или выложить где для сравнения

Нет никаких противоречий, оптика ОПБ 1,2 одинакова.

по оптике-да действительно, это так
но принципам работы они отличались очень сильно.
основное отличие-ОПБ-2 работает с "обратным ходом"
очень хорошо устройство и принцип работы этих прицелов расписан например тут(стр 86-100):
Тихонов М. Д., Игнациус Г. И., Смольянинов И. Е. Бомбометание (Учебник для школ и училищ военных воздушных сил РККА). — М.: Воениздат НКО СССР, 1939.
http://www.amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htm

или тут:
Соловьев М. П., Арбузов А. И. Основы бомбометания. — М.: Военное издательство НКО СССР, 1940.
http://www.amyat.narod.ru/theory/osn...niya/index.htm

а вот сама конструкция:
Эфрос И. Е. Основы устройства прицелов для бомбометания. — М.: Воениздат МВС СССР, 1947
http://www.amyat.narod.ru/theory/bom...cely/index.htm

в общем, если интересны по настоящему историчные прицелы( или их не совсем историчные вариации), готов подсобить с их выполнением в соответствии с выше приведенными учебниками
но это я уже думаю стоит обсудить в личке

[Andric]

Блин. может хоть на оф.обрезок насобирать? Остальное потом в патчах дополнить

[psy06]

Блин. может хоть на оф.обрезок насобирать? Остальное потом в патчах дополнить

Теоретически это возможно. T.к есть определенная планка "комплектности" ниже которой модель не может попасть в сим, есть возможность "смухлевать" оставаясь в рамках "закона". Пушечная башня имеет прицел типа "оптическая труба" следовательно ее на первом этапе можно не делать, просто дать вид оптического прицела на черном фоне. Тоже самое можно сделать для шттурманской кабины, вместо кабины дать вид прицела. Следовательно работы "первого этапа" сокращаются до трех кабин, пилотской, носовой электробашни, и моторной турели. Ну и потом наскрести на две недостающие кабины, а потом для для настоящих маньяков добавить место второго пилота и кинжальную турель

Скрытый текст:

Кто не в курсе, первые 8 штук ТБ-7 имели 6-ю огневую точку в "животе", она стреляла вниз-вперед.

[Trix58]

Теоретически это возможно. T.к есть определенная планка "комплектности" ниже которой модель не может попасть в сим, есть возможность "смухлевать" оставаясь в рамках "закона". Пушечная башня имеет прицел типа "оптическая труба" следовательно ее на первом этапе можно не делать, просто дать вид оптического прицела на черном фоне. Тоже самое можно сделать для шттурманской кабины, вместо кабины дать вид прицела. Следовательно работы "первого этапа" сокращаются до трех кабин, пилотской, носовой электробашни, и моторной турели. Ну и потом наскрести на две недостающие кабины, а потом для для настоящих маньяков добавить место второго пилота и кинжальную турель

Скрытый текст:

Кто не в курсе, первые 8 штук ТБ-7 имели 6-ю огневую точку в "животе", она стреляла вниз-вперед.

Очень здравое решение!
резко повышает шансы на успех затеи!

[Pyatack]

Теоретически это возможно. T.к есть определенная планка "комплектности" ниже которой модель не может попасть в сим, есть возможность "смухлевать" оставаясь в рамках "закона". Пушечная башня имеет прицел типа "оптическая труба" следовательно ее на первом этапе можно не делать, просто дать вид оптического прицела на черном фоне. Тоже самое можно сделать для шттурманской кабины, вместо кабины дать вид прицела. Следовательно работы "первого этапа" сокращаются до трех кабин, пилотской, носовой электробашни, и моторной турели. Ну и потом наскрести на две недостающие кабины, а потом для для настоящих маньяков добавить место второго пилота и кинжальную турель

Скрытый текст:

Кто не в курсе, первые 8 штук ТБ-7 имели 6-ю огневую точку в "животе", она стреляла вниз-вперед.

У Пе-2, насколько помню, есть нижний стрелок, который только ИИ. Что если так поступить с носовой турелью ШКАС и подкрыльевыми турелями. У игрока будет две турели с пушками, а из этих будут боты помогать Стоимость проекта еще более удешевится (как раз до 120 000), время уменьшится. А как такую обрезанную версию увидят в патче, скажем 4.11 , многие, думаю, захотят помочь делу.

Да и психологический фактор в деле Пе-8 большую роль играет. Одно дело взяться за однокабинный самолет, другое за таких затратных гигантов, как Пе-8 или В-17, когда ради того, чтобы получить результат, нужно многое и многое. А в случае, если самолет уже есть, но не полный, и нужно сделать модель огневой точки, чтобы она стала юзабельной, возможно кто-то даже бесплатно смоделить возмется

[ДимонТихоня]

Теоретически это возможно. T.к есть определенная планка "комплектности" ниже которой модель не может попасть в сим, есть возможность "смухлевать" оставаясь в рамках "закона". Пушечная башня имеет прицел типа "оптическая труба" следовательно ее на первом этапе можно не делать, просто дать вид оптического прицела на черном фоне. Тоже самое можно сделать для шттурманской кабины, вместо кабины дать вид прицела. Следовательно работы "первого этапа" сокращаются до трех кабин, пилотской, носовой электробашни, и моторной турели. Ну и потом наскрести на две недостающие кабины, а потом для для настоящих маньяков добавить место второго пилота и кинжальную турель

Скрытый текст:

Кто не в курсе, первые 8 штук ТБ-7 имели 6-ю огневую точку в "животе", она стреляла вниз-вперед.

PSY, так это получается как в фильме "Хроники пикирующего бомбардировщика", где герой Женька, стрелок-радист сбивает Фоккер. Там вид был тоже как из оптики. Такой вариант исторически верен? На ДБ-3 люковая стрелковая точка вроде бы тоже с оптикой? Или что-то путаю. Поправьте, коллеги, если я ошибаюсь...

[psy06]

PSY, так это получается как в фильме "Хроники пикирующего бомбардировщика", где герой Женька, стрелок-радист сбивает Фоккер. Там вид был тоже как из оптики. Такой вариант исторически верен?

Верен, МВ-2 с перископическим прицелом, на Пе-2 модифицированная МВ-2 с Березой, на Ил-4, ДБ-3 и Ер-2 и то и то.

Сейчас в ДТ решается вопрос о введении нового стандарта комплектования больших самолетов кабинами, по принципу кабина пилота+ бомбовый прицел, стрелки AIшные. Старый стандарт МГ как показывает опыт не рационален, та как очень немногие из любителей летать на бомбардировщиках реально используют все огневые точки, да и это некоторым образом нарушает реализм симуляции бомбардировщика, пилот ведь только командир, он не должен метаться по самолету и делать все за всех.
Пе-8 не единственный бомбер который готов стать летабельным, уже есть несколько синих и красных, так что есть люди которые меня поддерживают (у нас там тоже мнения не всегда сходятся), если мы его продавим большинством, это кардинально изменит ситуацию. Дополнительные кабины на конкретный самолет потом можно добавлять уже как бонус, патчами. Если "наша партия" победит, ДТ сможет как минимум удвоить количество бомберов в симе.

Все это влияет на ситуацию с финансами следующим образом, на Пе-8 по новому техническому минимуму тогда понадобится всего половина от суммы что уже предложена комюнити. А вторую половину можно потратить например на постройку Ер-2 или еще одной модификации Пе8, например с моторами АШ-82(я предлагаю только то чем могу заняться сам, СБ и Ил-4 уже другие люди занимаются вне зависимости смогут ли они добиться успеха). Но прошу без скоропалительных выводов, ситуация пока только предполагаемая, как решится дело со стандартами так и будет.

[Trix58]

Верен, МВ-2 с перископическим прицелом, на Пе-2 модифицированная МВ-2 с Березой, на Ил-4, ДБ-3 и Ер-2 и то и то.

Сейчас в ДТ решается вопрос о введении нового стандарта комплектования больших самолетов кабинами, по принципу кабина пилота+ бомбовый прицел, стрелки AIшные. Старый стандарт МГ как показывает опыт не рационален, та как очень немногие из любителей летать на бомбардировщиках реально используют все огневые точки, да и это некоторым образом нарушает реализм симуляции бомбардировщика, пилот ведь только командир, он не должен метаться по самолету и делать все за всех.
Пе-8 не единственный бомбер который готов стать летабельным, уже есть несколько синих и красных, так что есть люди которые меня поддерживают (у нас там тоже мнения не всегда сходятся), если мы его продавим большинством, это кардинально изменит ситуацию. Дополнительные кабины на конкретный самолет потом можно добавлять уже как бонус, патчами. Если "наша партия" победит, ДТ сможет как минимум удвоить количество бомберов в симе.

Все это влияет на ситуацию с финансами следующим образом, на Пе-8 по новому техническому минимуму тогда понадобится всего половина от суммы что уже предложена комюнити. А вторую половину можно потратить например на постройку Ер-2 или еще одной модификации Пе8, например с моторами АШ-82(я предлагаю только то чем могу заняться сам, СБ и Ил-4 уже другие люди занимаются вне зависимости смогут ли они добиться успеха). Но прошу без скоропалительных выводов, ситуация пока только предполагаемая, как решится дело со стандартами так и будет.

Может ли "достаточно массовое" голосование фанатов на сухом ( и или на желтом) как-то повлиять на "продавливание" в ДТ нового стандарта комплектации кабинами больших самолетов?
Если да, то может имеет смысл затевать такое голосование немедленно?
Важно правильно написать вводную к голосовалке, четко пояснить почему предлагается такой новый стандарт, к каким последствиям этот стандарт может привести, в чем выгода фанов.
ЗЫ
За одно ( для пиара) как пример дать ссылку на сбор по пе-8, если затевать голосовалку помимо сухого.

[RoJah]

Сейчас в ДТ решается вопрос о введении нового стандарта комплектования больших самолетов кабинами, по принципу кабина пилота+ бомбовый прицел, стрелки AIшные.

Ил2 деградирует в КХ?

[psy06]

Ил2 деградирует в КХ?

не знаю что такое КХ, вопрос не стоит в том чтобы наклепать десяток бомберов с одной кабиной. Суть стандарта в том чтобы сделать легальный механизм появления в симуляторе самолетов с большим количеством кабин. Проще говоря чтобы самолет не надо было делать целиком сразу, расходуя огромное количество ресурсов при потенциальном риске что на нем никто летать не захочет. Суть в том чтобы можно было добавлять кабины постепенно, по мере возможности.

[RoJah]

не знаю что такое КХ, вопрос не стоит в том чтобы наклепать десяток бомберов с одной кабиной. Суть стандарта в том чтобы сделать легальный механизм появления в симуляторе самолетов с большим количеством кабин. Проще говоря чтобы самолет не надо было делать целиком сразу, расходуя огромное количество ресурсов при потенциальном риске что на нем никто летать не захочет. Суть в том чтобы можно было добавлять кабины постепенно, по мере возможности.

КХ- "Крылатые Хищники", там народ пошел по пути наименьшего сопротивления и решил не парится со стрелками, а заодбно и с местом штурмана да и пилота
Если кабины стрелков со временем появятся, то такой вариант сойдёт, просто такая концепция не вяжется с "multi-crew options in dogfight".
И выдавая в релиз недосамолёт, даже с супер ФМ и ДМ, всё-равно будете получать негативные отзывы.

[Sita]

не знаю что такое КХ

а КХ это Ил2 крылатые Хищники... где бобры вообще без кокпитов, только с внешними видами... вон в аддоне только Жужа кажется появиться...

[Karabas-Barabas]

Ил2 деградирует в КХ?

Ил-2 получает новую жизнь?

Ведь наличие тяжелых бомберов даст дополнительный стимул ДОДЕЛАТЬ начатые большие карты.

[Sita]

вот это новость с ута по раньше О_о
круто!!!
если в этой концепции на забадутся огневые точки, точнее их возможность добавления в последующих патчах... то я за... да и многие думаю тоже...
в любом случае это уже не ФранкенПлейн с кокпитом от Пешки или Б25...

[Watchman]

В соседней теме, вон, хвалятся как с бомбера несколько истребителей спустить вниз можно, а вы АИшные турели хотите.

Все это влияет на ситуацию с финансами следующим образом, на Пе-8 по новому техническому минимуму тогда понадобится всего половина от суммы что уже предложена комюнити. А вторую половину можно потратить например на постройку Ер-2 или еще одной модификации Пе8, например с моторами АШ-82

В данном случае лично я за наибольшую доведенность одного Пе-8, чем разделение суммы на несколько недоделок. Выпускать его, похоже, придется все равно по частям, но сконцентрироваться лучше на одном - я крайне сомневаюсь в возможности коммюнити набрать средства на несколько более-менее полноценных самолетов.
А вот ДТ пусть выпускают бомберы с одной кабиной, может это себя оправдает, и кабины кто-нибудь когда-нибудь доделает.
Вопрос про Пе-8 с разными двигателями - кабины там тоже разнятся? Или есть возможность ограничиться новой внешней моделью и ФМ/ДМ?

[psy06]

Вопрос про Пе-8 с разными двигателями - кабины там тоже разнятся? Или есть возможность ограничиться новой внешней моделью и ФМ/ДМ?

Я предполагаю 42058, он отличается в турелях но с такой же пилотской и штурманской.

а КХ это Ил2 крылатые Хищники... где бобры вообще без кокпитов, только с внешними видами... вон в аддоне только Жужа кажется появиться...

Другая "партия" как раз хочет сделать все самолеты в симе летабельными с общими для всех кабинами "по умолчанию".

По варианту кабина пилота+2 башни, остальное в виде черных экранов с прицелами меня поддержал Саксон, а этот вариант уже стоит 180к, не хватает 50К.

[Sita]

Другая "партия" как раз хочет сделать все самолеты в симе летабельными с общими для всех кабинами "по умолчанию".

зелёного смайлика не хватает... которого ... не хорошо которому...
нафиг такое надо... не верный будет шаг...
уж лучше самолёт пусть Аишным останеться... чем такое делать...
франкенплейн ...

Скасон мудрый ...
повторюсь, если не отпадёт желание остальные кокпиты к имеющемуся самолёту добавить... со временем.. то этот вариант более предпочтительный...

осталось 50к и пол месяца ещё в переди...

[ДимонТихоня]

Верен, МВ-2 с перископическим прицелом, на Пе-2 модифицированная МВ-2 с Березой, на Ил-4, ДБ-3 и Ер-2 и то и то.

А вторую половину можно потратить например на постройку Ер-2 или еще одной модификации Пе8, например с моторами АШ-82(я предлагаю только то чем могу заняться сам,

ОГО!!! Тогда получится : ЗДРАВСТВУЙ, любимая моя ФАБ-5000???

А подобные пулеметные точки (те люковые, что просто через прицел) на ИЛ-4 (от ВЕРТа) можно встроить???

[ДимонТихоня]

Пушечная башня имеет прицел типа "оптическая труба" следовательно ее на первом этапе можно не делать, просто дать вид оптического прицела на черном фоне.[/SPOILER]

Если я тебя правильно понял, то будет что-то вроде этого (см.снимок)

[ГРОХОТ]

Повышает. Согласен. Способ введения в сим нового крафта ТАКИМ образом по-моему достаточно свеж и интересен для плавного и менее затратного появления в крафте чего-то большого и многокабинного, таким образом можно отловить баги флайт модели на стадии не полностью созданного бобра, а потом уже всё доделать и кабины нарисовать и будет Пе-8 v2.00 очень круто сделан и будут все на него смотреть и любоваться аки на памятник...
Я надеюсь что набранной суммы всё таки на этот вариант хватит...
СПАСИБО.

[Karabas-Barabas]

А что все же с Пе-8 для БЗБ?
Иловская модель на 100% не пойдет, все делать заново?