Медведев: В России нет места сталинской символике

[Bomberz]

Вы издеваетесь? Теперь я уже оскорбил героев войны. Неадекватны не герои, а ВЫ!!! Вы понаписали кучу личных эмоций и левых цитат надёргали. Ни какого конструктива от Вас небыло. И не Вам называть операции Жукова "бездарными".
З.Ы "Гуляй Вася" (с)

1. Над Вами никто не издевается, не фантазируйте.
2. Усомнившись в адекватности тех, кто брал Зееловские высоты, Вы сами выбрали сторону дискусии.
3. Теперь Вы обвиняете в неадекватности меня, перейдя на личности и щедро раздавая мед.диагнозы. Спешу сообщить, что регулярно прохожу мед.комиссию (далеко не шоферскую), которая не сомневается в отсутствии обследуемого психоневрологических проблем.
4. Подразумевались не все операции Жукова, а взятие Зееловских высот.
p.s. И Вам того же.

[Schreder]

1. Над Вами никто не издевается, не фантазируйте.

Фантазии это Ваш удел.

2. Усомнившись в адекватности тех, кто брал Зееловские высоты, Вы сами выбрали сторону дискусии.

Вот мои слова:

Да и при всём уважении к ветеранам надо понимать, что сложно услышать адекватную оценку от тех кому пришлось идти на гансовские пулемёты. Они не стратеги и их доля в сражении самая тяжкая...

Я не считаю их неадекватными, а сомневаюсь что солдат может дать адекватную оценку действиям командующего

3. Теперь Вы обвиняете в неадекватности меня, перейдя на личности и щедро раздавая мед.диагнозы. Спешу сообщить, что регулярно прохожу мед.комиссию (далеко не шоферскую), которая не сомневается в отсутствии обследуемого психоневрологических проблем.

Опять фантазии.

4. Подразумевались не все операции Жукова, а взятие Зееловских высот.

На каком основании? Кто Вам дал на это право? Где хоть один разумный аргумент?

[SAMAPADUS]

Вы издеваетесь? Теперь я уже оскорбил героев войны. Неадекватны не герои, а ВЫ!!! Вы понаписали кучу личных эмоций и левых цитат надёргали. Ни какого конструктива от Вас небыло. И не Вам называть операции Жукова "бездарными".
З.Ы "Гуляй Вася" (с)

Спокойствие, только спокойствие!!!


Что же касабельно назову все вместе операции вокруг Берлина - общей операцией, то тут надо помнить про одну вещь.
Сепаратные переговоры "союзничков" велись с разными слоями верхушки фашистов.
Цель была одна - сохранить костяк фашистской армии. Для чего?
Вот это вопрос.
Но в свете апрельских тявканий 1945г Черчилля на СССР представляется мне картинка таки обьединения побежденной Германии с победившими "союзничками" и совместный удар по СССР.
Пару раз Сталин практически в лоб говорил об этом и амерам и англичанам. Поймали их за руку на переговорах и в разных местах и с разными фашистскими лидерами и генералами. Начиная от ну оооочень странного перелета Гесса в Англию.
ТАк что если рассматривать с этой точки зрения потерм советских войск, то скорее всего они тупо минимизированы и локализованы путем практически полного окружения немцев в Берлине и у Праги.
Продолжение войны СССР несмотря на раскрученный механизм военного производства, ни к чему хорошему страну бы не привел. Обьявление войны США нам или нами США привело бы к катастрофе сразу в 2-х важнейших военных производствах. Поставки аллюминия для дизелей к танкам и для самолетов привели бы... Дальше даже и жевать не буду. И это при раскрученной военной промышленности США, все 5 лет жировавшей на гос. кредитах. Сравните СССР 45г и США. Причем людские резервы в СССР мягко говоря уже подвыбраны. А не за горами атомные бомбы в США и что дальше? Даже если исходить из того, что год мы бы еще провоевали на территории Европы и мы вытеснили бы их и высадились в Британии, то до США нам просто не на чем было бы перевезти те армады людей и танков, которые необходимы для войны на территории США. Если же вспомнить про авианосцы США и намного лучше подлодки у них же... то большая часть войск героически потонула бы.
Вот чтобы не было такой сослагательной истории, думаю и пошли на жертвы. Время решало всё!

[Mirnyi]

Обьявление войны США нам или нами США привело бы к катастрофе сразу в 2-х важнейших военных производствах. Поставки аллюминия для дизелей к танкам и для самолетов привели бы... Дальше даже и жевать не буду. И это при раскрученной военной промышленности США, все 5 лет жировавшей на гос. кредитах. Сравните СССР 45г и США. Причем людские резервы в СССР мягко говоря уже подвыбраны. А не за горами атомные бомбы в США и что дальше? Даже если исходить из того, что год мы бы еще провоевали на территории Европы и мы вытеснили бы их и высадились в Британии, то до США нам просто не на чем было бы перевезти те армады людей и танков, которые необходимы для войны на территории США. Если же вспомнить про авианосцы США и намного лучше подлодки у них же... то большая часть войск героически потонула бы.
Вот чтобы не было такой сослагательной истории, думаю и пошли на жертвы. Время решало всё!

Вот с такой сослагательной историей - категорически не соглашусь. Войны с Америкой не могло быть даже по чисто географическим причинам. До СССР им было не добраться, также, как СССР до них. К тому же, подобный поворот со стороны США, вызвал бы у них огромные внутриполитические проблемы.
И не стоит забывать про Японию, которая бы тоже очень помешала воевать нам с американцами.
Но и воевать дальше с европой смыла небыло. США просто очень вовремя подсуетились со своим вторым фронтом. Немцы просто сдавали западную европу ускоренными темпами.
Вот, если бы союзничкам удалось сохранить бОльшую часть немецкой армии и продолжить войну её силами - тогда был бы смысл дойти до конца. И врядли СССР что-то уже могло остановить. Европа не готова была воевать. Это был бы полный звиздец и Англии, и всей европейской капиталистической "цивилизации". Там это понимали.

[Shoehanger]

Хорший вопрос, то ли народное хозяйство, то ли портет вождя в рамке на стене.

[=RP=SIR]

Будь на месте Медведева , товарищ Сталин , дискуссий по поводу какой либо символики не было бы в принципе. Все смело отчаянно возражающие разделили бы участь Мандельштама У которого хватило смелости , ну или глупости написать такие строчки про тогдашнего президента.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Как я понимаю человек написавший эти строки наверное понимал что он пишет и почему он это пишет.Как он кончил многие наверное знают. При товарище Сталине другого мнения быть не могло. Или все кричим "Ура долой старую символику!!" , или если не согласны работаем не там где хочется , а там где прикажут. Это относиться ко всем не согласным с сегодняшней оценкой "Сталинской символике" Вы господа хорошие за мнение отличающиеся от мнения нашего президента "Да здравствует работать на Беломор канале". Все остальные кричим радостное "Ку "во славу самого любимого и уважаемого "Ме" и его соратника "Пу".
Так что наверное нужно подумать, Хотим ли мы вернутся в то время "всеобщей любви "

[Пахомов]

Угу, угу. Нонешняя власть удачно маскирует свою импотентность в создании и реализиции векторов развития страны и психологию падальщиков, обгладывающих советский скелет и выкачивающих из земли последние соки, переключая акценты на "кровавых тиранов" до и "хруст французской булки" до-до.

[Bomberz]

***Как я понимаю человек написавший эти строки наверное понимал что он пишет и почему он это пишет.***

А. Ахматова
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

[=RP=SIR]

А. Ахматова
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

Даже не знаю что сказать , сама жизнь Анны Ахматовой живой пример бесчеловечной машины Сталина.
Реквием небось то же читал ?
А это как ? Сильно?

«Уводили тебя на рассвете...»

Уводили тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла,
В темной горнице плакали дети,
У божницы свеча оплыла.
На губах твоих холод иконки.
Смертный пот на челе... не забыть!
Буду я, как стрелецкие женки,
Под кремлевскими башнями выть.

1935 Анна Ахматова То что в 49 году она начала писать совсем другие стихи , лично я понимаю , только сути это не меняет.

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Кстати после этого произведения Осип Мандельштам начал писать стихи о восхвалении системы. ,

Естественно жить то хочется.

[Пахомов]

Одинаково умиляют своей непосредственностью как "сталинисты", так и "шизолиберасты", так и "просто любители стихотворений".

[=RP=SIR]

Одинаково умиляют своей непосредственностью как "сталинисты", так и "шизолиберасты", так и "просто любители стихотворений".

Да брось ты , о чем вообще разговор? Глупо чего либо кому либо доказывать в данном вопросе вообще . Это на уровне подсознания . Феномен "любви" "не любви" проще объяснить с физиологической точки зрения чем пытаться , приводить какие то факты из прошлой жизни.

[Bomberz]

Естественно жить то хочется.

Вождь и Осип Мандельштам

В ноябре 1933 года, накануне открытия Первого Всесоюзного съезда советских писателей поэт Осип Мандельштам, яростно ненавидевший

И.В. Сталина, написал пасквильный памфлет в стихах о вожде, оскорбительный для его чести и достоинства:

«Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны.
Только слышно кремлёвского горца –
Душегуба и мужикоборца»…


Одним из первых «самоубийственные стихи» прочёл шеф ОГПУ Г.Ягода и познакомил с ними Бухарина, горячего поклонника поэзии Мандельштама. Возможно, Бухарин, сам испытывавший неприязнь к Сталину, в душе позлорадствовал, но вслух он, конечно же, осудил автора. Поэта арестовали спустя шесть месяцев, в мае 1934 года. Анна Ахматова, которая была в тот день в гостях у Мандельштамов вспоминает: «Ордер на арест был подписан самим Ягодой. Обыск продолжался всю ночь. Искали стихи. Мы все сидели в одной комнате. Было очень тихо… Его увели в 7 часов утра, было совсем светло. Надя (жена поэта – Л.Б.) пошла к брату, я – к старым друзьям… Вернувшись домой вместе, убрали квартиру, сели завтракать. Опять стук, опять обыск». Анна Ахматова в тот же день пошла в Кремль, к секретарю Президиума ВЦИК Авелю Енукидзе хлопотать за арестованного Мандельштама. За поэта энергично заступался и секретарь Союза советских писателей СССР Абулькасим Лахути.

Надежда Мандельштам впоследствии писала: «Тогда никто не сомневался, что за эти стихи он поплатится жизнью». Но поэта не расстреляли, а сослали на три года в отдалённый уральский городок Чердынь.

«Изолировать, но сохранить», - такое указание в отношении Мандельштама дал сам И.В.Сталин, хотя он знал, что в юности поэт разделял эсеровские взгляды, и Великую Октябрьскую социалистическую революцию, которая, по его собственным словам, отняла у него «биографию», встретил крайне враждебно. Необычным было и то, что жене поэта разрешили сопровождать мужа для совместного проживания в месте ссылки. Спустя некоторое время Надежда Мандельштам обратилась лично к Сталину с телеграммой, заключавшей просьбу перевести их в другой, более цивилизованный город. Дело было вновь пересмотрено, и такое разрешение Мандельштамам было дано. Мандельштамы поехали в Воронеж, где находились до 1937 года, то есть до конца ссылки.

В 1937 же году Осип Мандельштам пишет в честь великого вождя свою знаменитую «Оду»:

«Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…

Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина».


Русский советский писатель Пётр Павленко, работавший в тот период совместно с С.Эйзенштейном над сценарием фильма «Александр Невский», по поручению ответсекретаря СП СССР В.Ставского, пишет рецензию на последние воронежские стихи Мандельштама: «Я всегда считал, что он не поэт, а версификатор, холодный, головной составитель рифмованных произведений». Суждение рецензента о последних стихах поэта таково: «Есть хорошие строки в «Стихах о Сталине»… В целом же это стихотворение хуже своих отдельных строф. В нём много косноязычия, что неуместно в теме о Сталине». Остальные последние воронежские стихи поэта он признал явно несоветскими: «Если бы передо мной был поставлен вопрос: следует ли печатать эти стихи – я ответил бы – нет, не следует».

В 1937 году Мандельштам с женой возвращаются из воронежской ссылки в Москву. Однако кляузник и интриган Ставский, при котором в Союзе писателей процветала шкурная борьба отдельных группировок и писателей друг с другом, 16 марта 1938 года, воспользовавшись мнением Павленко, настрочил донос «железному наркому» Ежову (есть данные, что этот документ сохранился – Л.Б.) и 3 мая 1938 года последовал второй арест Мандельштама.

На сей раз его осудили сроком на пять лет с формулировкой «за контрреволюционную деятельность». Через четыре месяца, 27 декабря 1938 года Мандельштам скончался в больнице для заключённых.

Как мы видим, лично сам И.В. Сталин к этому второму аресту абсолютно непричастен, хотя Осипа Мандельштама причисляют к главным «жертвам сталинизма».

[Mirnyi]

Будь на месте Медведева , товарищ Сталин...

Будь на месте Медведева товарищ Сталин, мы бы символику не обсуждали, а строили бы страну. Кто добровольно, а кто (вроде господина Чубайса, Грызлова... и т.п.) добровольно-принудительно. И если бы за ныешнее состояние коммуналки, приводящее к авариям, за вечногорячие ключи отопления из-под земли, за непроезжее состояние "дорог", за стоимость строительства километра дороги равную стоимости строительства километра БАК, за "чёрные зарплаты" и угон денег в швейцарские банки кого и расстреляли - я бы не слишком расстроился.

[Hammer]

за "чёрные зарплаты" и угон денег в швейцарские банки кого и расстреляли - я бы не слишком расстроился.

А за пропаганду против существующего режима, или просто по "плану"?
Все имеет две стороны
Надеясться что будет все по справедливости все равно что надеяться что брошеная в толпу граната убьет только виновных.

[=RP=SIR]

Будь на месте Медведева товарищ Сталин, мы бы символику не обсуждали, а строили бы страну.

То есть тебе для того что бы чего то делать , нужен товарищ Сталин , без него ты занимаешься чем угодно ,кроме того что бы работать? Я вот не страну строю , а о семье и детях забочусь , это тоже не правильно?

Кто добровольно, а кто (вроде господина Чубайса, Грызлова... и т.п.) добровольно-принудительно.

Да думаю что тут ты глубоко заблуждаешься , работал бы под их четким и правильным руководством скорее всего , они не из просто так появись ,достаточно посмотреть их биографию , а там у них все именно как надо для хорошей политической карьеры.

[Mirnyi]

Я вот не страну строю , а о семье и детях забочусь , это тоже не правильно?

Т.е., строить страну и заботиться о детях и семье, по-твоему, это - разные вещи?
И сколько их (детей) у тебя? Как насчёт остальных? Или остальные - хоть на вокзал, хоть в наркопритон, лишь бы твои были сыты и одеты? А то, что им, твоим детям предстоит расхлёбывать то, что недодано остальным - это пофиг?
Или они будут жить не здесь?
Вот абсолютно без личного наезда. Просто, чтобы задумался и о такой постановке вопроса. Можно себя и свою семью любить, холить и лелеять, лёжа на диване, не напрягая их и себя лишними заботами и проблемами. Вот только, "забота" такая очень скоро боком выйдет - станешь бомжем вместе со всеми детьми и родственниками.
В масштабах страны - всё тоже самое. Перекладывание тяжестей на других (социальное паразитирование), рано или поздно возвращаются сторицей.

Да думаю что тут ты глубоко заблуждаешься , работал бы под их четким и правильным руководством скорее всего , они не из просто так появись ,достаточно посмотреть их биографию , а там у них все именно как надо для хорошей политической карьеры.

Не исключено. Только, цели и задачи у этой работы были бы совсем другие. И, возможно, тот же Чубайс, с его исполнительностью, не разрушал бы энергетику и промышленность, а также успешно и рьяно преумножал их.
Тут ведь - всё зависит не от отбойного молотка (инструмента), а от того, в чьих руках этот инструмент окажется. ИМХО, в конце 80-х - в 90-х, страна оказалась в руках обезьян-Горбачёвых-Ельциных. Результат известен - не хуже гранаты сработало.

[=RP=SIR]

Т.е., строить страну и заботиться о детях и семье, по-твоему, это - разные вещи?
И сколько их (детей) у тебя? Как насчёт остальных? Или остальные - хоть на вокзал, хоть в наркопритон, лишь бы твои были сыты и одеты? А то, что им, твоим детям предстоит расхлёбывать то, что недодано остальным - это пофиг?
Или они будут жить не здесь?
Вот абсолютно без личного наезда. Просто, чтобы задумался и о такой постановке вопроса. Можно себя и свою семью любить, холить и лелеять, лёжа на диване, не напрягая их и себя лишними заботами и проблемами. Вот только, "забота" такая очень скоро боком выйдет - станешь бомжем вместе со всеми детьми и родственниками.
В масштабах страны - всё тоже самое. Перекладывание тяжестей на других (социальное паразитирование), рано или поздно возвращаются сторицей.

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так . Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.
Любить вождей что прошлых что нынешних , я не обязан, Это они обязаны делать все возможное что бы гражданам государства было как можно лучше жить. Народ основа , а не вожди или президенты.

[Пахомов]

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так . Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.

Тебе хорошо, покуда тебе хорошо, постулат.
Ты никогда не задумывался, что люди разные бывают?
Я, лично, лучше бы был винтиком в системе доставки человека на Марс, чем самодовольной овцой, с которой стригут шерсть на ферме.
На Родине явная нехватка Сверхзадачи, Сверхцели.

[Mirnyi]

Да ты знаешь у мене вообще довольно странный взгляд на государство
Для меня в государстве важен человек . Да такой маленький никчемный винтик человек. Если ему живется в государстве хорошо , он обеспечен , у него есть что поесть , он считает себя главным в этом государстве , тогда это государство хорошее .
Если человеку в этом государстве живется херова , не важно по какой причине , света нет , кругом враги , в космос нужно лететь , или строить коммунизм . Значит что то в государстве не так .

А "Человек" и "Он", в данном тексте равнозначно "Я"?

Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.
Любить вождей что прошлых что нынешних , я не обязан, Это они обязаны делать все возможное что бы гражданам государства было как можно лучше жить. Народ основа , а не вожди или президенты.

Давай уж до конца честно. Как в начале этого отрывка.
Если ты сегодня не сделаешь ничего для государства, то что сможет это государство сделать для твоих детей?
Я никому ничего не должен, наоборот, все должны делать так, чтобы мне было хорошо.
Тогда вопрос - чем персонально ты лучше меня? Почему я должен делать тебе "хорошо", а ты мне не должен?
И причём тут "народ"?
Народ - это не только ты, это ещё и я, и он, и вожди, и все остальные. Почему основа - это не вожди, а именно ты?
Если 150 милионам жилось лучше от того, что 10 милионов сидело и было уничтожено, то, может быть, оно так и надо было?
Кто тот "народ", о котором ты так печёшься? эти 150 милионов или те 10?
Кому мы все обязаны делать "хорошо"?
Кто тот призрачный "народ", если не наши потомки, которым и достанется всё, что мы здесь и сейчас создаём?
С чего вдруг сегодня 100 милионов должны балансировать на грани нищеты ради пары десятков из списка "финансистов мирового уровня"?

[Пахомов]

Замечательное государство, помогает, якобы во спасение, двойке-тройке офуевших от своей крутости мудаков-талантов-земли-русской; они за время кризиса удваивают свои активы. Замечтательное государство.

[=RP=SIR]

Давай уж до конца честно. Как в начале этого отрывка.
Если ты сегодня не сделаешь ничего для государства, то что сможет это государство сделать для твоих детей?

Я делаю для своего государства все , Я есть народ, нету меня-народа не один вождь ничего не сможет сделать.
Я работаю на благо себя , плачу налоги на благо государства , являюсь военнообязанным . Если я не нарушаю законов государства ,я являюсь основой ради чего это государство создавалось.

Тогда вопрос - чем персонально ты лучше меня? Почему я должен делать тебе "хорошо", а ты мне не должен?

Интересно что ты конкретно сделал мне хорошо? Лично мне ? правильно ничего . так же как и я тебе . Но если ты платишь налоги , живешь по закону государства , ты как и я есть основа государства .

И причём тут "народ"?
Народ - это не только ты, это ещё и я, и он, и вожди, и все остальные. Почему основа - это не вожди, а именно ты?

Потому что я народ , а основная цель государства , это не удовлетворение каких либо целей вождя , а благосостояние всех людей этого государства.
Хотя есть конечно люди считающие себя быдлом , которыми должны управлять , потому как сами брать на себя какую либо ответственность они не готовы , или не умеют.

Если 150 милионам жилось лучше от того, что 10 милионов сидело и было уничтожено, то, может быть, оно так и надо было?
Кто тот "народ", о котором ты так печёшься? эти 150 милионов или те 10?
Кому мы все обязаны делать "хорошо"?

Эти рассуждения возможны до тех пор пока ты считаешь что ты находишься на стороне 150миллионвов , а по мне так не одна безвинно загубленная жизнь не может быть оправданием 1000 благодеяний . Я понимаю что это в мире не возможно , но меня не греет что невинные должны отдать свою жизнь просто за то что бы другие жили лучше.

Кто тот призрачный "народ", если не наши потомки, которым и достанется всё, что мы здесь и сейчас создаём?
С чего вдруг сегодня 100 милионов должны балансировать на грани нищеты ради пары десятков из списка "финансистов мирового уровня"?

А ничего не изменилось , ценности поменялись , да сейчас миром правят деньги , при Сталине идеи . а так все то же самое . Простой человек что тогда что сейчас просто мусор , рабы . мечтающие о смене хозяина .
А разницы особой нет.

[SAMAPADUS]

Почему основа - это не вожди, а именно ты?

Потому что, если взять к примеру кирпичный дом, то важна не только крыша, но и каждый кирпич. Представь внизу на первом этаже все кирпичи гнилые, ветхие, вот-вот развалятся? что будет с евроремонтом на пятом этаже?
В государстве важно всё. И отдельный человек, а чем лучше он живет, тем лучше государству, и важны чиновники государством управляющие, чем честнее и лучше они им управляют, тем лучше ДОЛЖЕН жить и чиновник, живущий на выплачиваемые простым человеком налоги.
Все взаимосвязано.
НО. Рыба тухнет с головы. Как только гниль появилась вверху, внизу ее почуют и рано или поздно прореагируют соответственно.
Есть возможность выгнать чиновников -ублюдков , выгоняют. Нет такой возможности, опускаются до морального уровня чиновников.
Не все конечно, но в большинстве своем, мнение, а чем я хуже, как оспа в средние века, распространяется.

[SAMAPADUS]

Не исключено. Только, цели и задачи у этой работы были бы совсем другие. И, возможно, тот же Чубайс, с его исполнительностью, не разрушал бы энергетику и промышленность, а также успешно и рьяно преумножал их.
Тут ведь - всё зависит не от отбойного молотка (инструмента), а от того, в чьих руках этот инструмент окажется. ИМХО, в конце 80-х - в 90-х, страна оказалась в руках обезьян-Горбачёвых-Ельциных. Результат известен - не хуже гранаты сработало.

При Ельцине была попытка убрать Толика Ч. с нашего полит-экономического небосклона. Совершенно "неожиданно" за него вступились мировые банковские силы в лице МВФ. Падение "звизды" было моментально остановлено. Да и сам Толик как-то по ТВ заметил, что ТОЛЬКО ему МВФ и дает кредиты, под его "гениальные" экономические идеи, а иначе страна помереть с голоду.
ВОт такой могучий товарищ с мировым именем.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

Именно это я и имел ввиду. В первую очередь документы, а мемуары вторичны.
З.Ы Надо было Ваше сообщение не мне, а Bomberzу адресовать.

Я человек простой и широкой души) для всех написал)

[Dad22]

При Ельцине была попытка убрать Толика Ч. с нашего полит-экономического небосклона. Совершенно "неожиданно" за него вступились мировые банковские силы в лице МВФ. Падение "звизды" было моментально остановлено. Да и сам Толик как-то по ТВ заметил, что ТОЛЬКО ему МВФ и дает кредиты, под его "гениальные" экономические идеи, а иначе страна помереть с голоду.
ВОт такой могучий товарищ с мировым именем.[COLOR="Silver"]

ИМХО коммуния(правда, не только она) желает видеть только то, что желает Видеть, ну и оценивать понимать события только так как считает нужным. Да и вообще",что такое хорошо и что такое плохо",эт дятлы учились у Маяковского, ибо до этого, им это, ни кто не объяснил
Ну или удавили, тех кто объяснял, в усладу собственной гордыне и воблаго их учЯщим...

[Mirnyi]

Да и вообще",что такое хорошо и что такое плохо",эт дятлы учились у Маяковского, ибо до этого, им это, ни кто не объяснил

А у Вас, видимо, антогонистические расхождения с Маяковским на эту тему?
Не озвучите в чём именно?

Скрытый текст:

Можно по пунктам.

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо? —
У меня
секретов нет,—
слушайте, детишки,—
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

— Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал,—
каждый знает —
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это —
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице,—
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом! —
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!

Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.

Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын —
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду —
плохо».