"Тигр" против "Рыси".

[Dzen]

да я сам деталей не знаю, но если есть возможность зацепиться за современный легковой дизель надо за нек зубами цепляться. Это ж такой прорыв дляв всего автомобиле строения страны что ради него стоит и Рыси целиком покупать даже если они нахрен не нужны

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там". Если русские инженеры не в состоянии сделать того же с дизелем, купив любой западный дизельный автомобиль, то тут никакая Рысь уже не поможет.

[harinalex]

да я сам деталей не знаю, но если есть возможность зацепиться за современный легковой дизель надо за нек зубами цепляться. Это ж такой прорыв дляв всего автомобиле строения страны что ради него стоит и Рыси целиком покупать даже если они нахрен не нужны

даже если не брать АКПП в расчет :
имхо , все преимущество "современного легкового дизеля" состоит в характеристиках , присущих именно легковой городской машине - экология евро3-4 , скоростные характеристики итп. С точки зрения военной эксплуатации все эти системы Common-rail просто "ужас-ужас-ужас" по сравнению с обычными рядными ТНВД , которые может починить любой дурак за пару часов на верстаке (утрирую , конечно ). Так что это машина для мирного времени и хорошего автосервиса с сертифицированными специалистами. Если только внедрение такой Рыси и не ставит задачу подтянуть наш уровень обслуживания техники и логистики обслуживания (чистая солярка , специалисты наготове с диагностическими стендами для ремонта форсунок CR) до западных образцов. Навроде появления Б-29 как Ту-4 в наших пенатах после Войны.

[Kober]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там".

И как успехи?

[Dzen]

И как успехи?

Китайский клон АЛ-31. Хоть и хреновенький, но есть. Полагаю, дизель не в пример проще турбореактивного.

[Kober]

Китайский клон АЛ-31. Хоть и хреновенький, но есть. Полагаю, дизель не в пример проще турбореактивного.

А зачем нужен хреновенький? Хреновенький мы вроде и сами своими силами могём.

[Dmut]

Всего то после движения задним ходом не дождавшись полной остановки двинуть селектор на "D"...

именно этот эксперимент был по неопытности поставлен на дизельной паджере 2го поколения. на скорости примерно 40кмч селектор из D был задвинут в R. результат - задние колеса НАЧАЛИ ВРАЩАТЬСЯ НАЗАД, пошли в юз, после чего водила опомнился, рычаг был резко задвинут в N, с одновременным нажатием тормоза. машина остановилась. результат - ВООБЩЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С АВТОМАТОМ. произошло это с моим братом при свидетелях.
это для тех теоретиков, которые про автомат только слышали и сказки про "нежные и хрупкие автоматы" читали. я сам долго ездил на автоматном KJ по городу и иногда по внедорожным соревнованиям. никаких проблем с автоматом не было. и вытаскивал "на рывок", и в грязи раскачивался. и т.д.

--- Добавлено ---

Тогда о чем мы ведем дискуссию?

дискуссия началась с того, что некоторые высказались, что автомат на армейской машине нежизнеспособен. я привел в пример хамви.

--- Добавлено ---

даже если не брать АКПП в расчет :
имхо , все преимущество "современного легкового дизеля" состоит в характеристиках , присущих именно легковой городской машине - экология евро3-4 , скоростные характеристики итп. С точки зрения военной эксплуатации все эти системы Common-rail просто "ужас-ужас-ужас" по сравнению с обычными рядными ТНВД , которые может починить любой дурак за пару часов на верстаке (утрирую , конечно ).

с этим согласен. CR нельзя использовать для тяжелых условий, только механический ТНВД.

--- Добавлено ---

И небольшое дополнение к теме в целом. Пару лет назад лично наблюдал, как у нас на офф-роуд 4х4 помер расфуфыренный и нафаршированный роснефтевый Хаммер(ну мож его гражданский вариант, не сильно в этом рублю) там, где только что прошли парни на сделанном собственноручно кувалдой УАЗике, с родным двиглом и коробкой, и военной раздаткой с мостами(так кажись?). Прокладка рулит, несомненно, но и машина роляет не меньше!

это не показатель. можно рассказать много страшных историй с соревнований, где уазы стопорились там, где проходили ТЛК и Патрули.

--- Добавлено ---

А то что некоторые образцы западной техники, перед которой вы испытываете столь трепетное преклонение оказываются на деле никакими. И фирма Крайслер воспетая в сотнях передач по CNN делает танки не способные остановиться на 30 градусном склоне.

с чего вы это взяли??? нет у меня никакого поклонения - я ездил на изделии фирмы "крайслер", ремонтировал его, и знаю что там тоже коряво. мне одинаково пофиг на "синих" и "красных". я сравниваю по факту долгого использования.

[Dzen]

А зачем нужен хреновенький? Хреновенький мы вроде и сами своими силами могём.

Ну Аспид утверждает, что вообще никакой не могём, тогда чем в этой ситуации Рысь поможет, если даже тупо скопировать уже не способны, я затрудняюсь ответить.

[Kober]

Ну Аспид утверждает, что вообще никакой не могём, тогда чем в этой ситуации Рысь поможет, если даже тупо скопировать уже не способны, я затрудняюсь ответить.

Тупо скопировать это путь неудачников, которым и "хреновенький" пойдёт. Нам хреновенький или тыжженый не надоть. Надо либо самим догонять, либо покупать лицензию. На сегодня, имхо, лучше всего купить лицензию. Раз уж даже от СССР ничего в этом плане в наследство не осталось, то тут точно сами не сможем. )))

[А-спид]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там". Если русские инженеры не в состоянии сделать того же с дизелем, купив любой западный дизельный автомобиль, то тут никакая Рысь уже не поможет.

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

А сейчас есть вариант хапнуть лицензию на неплохой импортный дизель, да с возможностью модернизации и выпуска. Надо брать! Есть три литра 185 лошадей, не надо быть Эйнштейном чтобы отпилить два цилиндра и сделать 4 цилиндра 2 литра 120 лошадок, это мечта для УАЗа и Газели, а может и для легковых ВАЗов и ГАЗов. На это наших доблестных моторостроителей должно хватить!

--- Добавлено ---

Тупо скопировать это путь неудачников, которым и "хреновенький" пойдёт. Нам хреновенький или тыжженый не надоть. Надо либо самим догонять, либо покупать лицензию. На сегодня, имхо, лучше всего купить лицензию. Раз уж даже от СССР ничего в этом плане в наследство не осталось, то тут точно сами не сможем. )))

Не могут никакой. Хрен знает сколько раз пытались, даже какое-до барнаульское чудо в 1,5 литра и аж 45 лошадей в серию пускали - как выяснилось такое фуфло за такие деньги нахрен никому не нужно. Не могут. Так хоть пусть из итальянского что/то сделают, не впервой.

[DustyFox]

...это не показатель. можно рассказать много страшных историй с соревнований, где уазы стопорились там, где проходили ТЛК и Патрули.
...

Можно. Только не вспоминаются, почему то!)) Все больше, как братва на Паджере пыталась от ментовского УАЗика по осенним полям уйти, и как потом этот УАЗик Паджеру до дороги вытаскивал.)))))) Но в целом лично я на ручную коробку, по доброй воле, ни в жисть не пересяду! Правда мне и по грязиШШи лазить острой нужды нет.

[A_A_A]

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

Но итальяшки тоже не выход. Надо покупать луцуху на дизеля VAG и мерседесовкие конца 90-х. Последние дизеля с ТНВД(уже электронноупраляемым). Ходят долго, ремонтопригодность на уровне. А италяшки да ещё с индивидуальными насос-форсунками - точно не для нас.

[Redisich]

Это не смешно, это грустно. Но дизеля в стране, чтобы легковой и приличный нет и сделать никто не может. НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ДИЗЕЛЬ. Старались, пытались - но не могут, как та такса.

А сейчас есть вариант хапнуть лицензию на неплохой импортный дизель, да с возможностью модернизации и выпуска. Надо брать! Есть три литра 185 лошадей, не надо быть Эйнштейном чтобы отпилить два цилиндра и сделать 4 цилиндра 2 литра 120 лошадок, это мечта для УАЗа и Газели, а может и для легковых ВАЗов и ГАЗов. На это наших доблестных моторостроителей должно хватить!с;в поп3о на все грабли. К военной технике это не относится, на там во многом вторична цена изделия. А рассуждения про то как легко отпилииь ц цилиндра - тюрростите бред.

--- Добавлено ---



Не могут никакой. Хрен знает сколько раз пытались, даже какое-до барнаульское чудо в 1,5 литра и аж 45 лошадей в серию пускали - как выяснилось такое фуфло за такие деньги нахрен никому не нужно. Не могут. Так хоть пусть из итальянского что/то сделают, не впервой.

Дело в том, что купить родной дизедь получитмя дешевлее, чем раработать свой с нуля, н

[Kos]

21 сентября 2012 / 14:23
Российская армия нуждается более чем в 3 тысячах бронемашин "Рысь" - Сердюков


МОСКВА, 21 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Российская армия нуждается более чем в 3 тысячах бронемашин "Рысь" разработки итальянской компании "Ивеко", сообщил сегодня журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это безопасность личного состава. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 проц, а это уже далеко не отверточная сборка", - заявил Сердюков.

По данным открытых источников, договоренность о лицензионном производстве бронемашин LMV M65 "Рысь" в России была достигнута в 2011 году. Бронеавтомобили этого типа производятся совместно с итальянской фирмой "Ивеко" на заводе в Воронеже. В настоящее время уровень локализации производства составляет 50 проц. В течение ближайших пяти лет в российские Вооруженные силы планируется поставить около 1755 таких машин.

LMV M65 имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Как заявляется разработчиком, машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью 6 кг тротила под колесом или днищем. Бронеавтомобиль развивает скорость до 130 км/ч и имеет запас хода 500 км.

Министр обороны также проинформировал о заключении соглашения с компанией "Мотовилихинские заводы" о поставке в войска 36 реактивных систем залпового огня /РСЗО/ "Торнадо-Г". "Контракт на партию из 36 РСЗО "Торнадо-Г" мы уже заключили в этом году, больше пока не планируем", - сказал Сердюков Отвечая на вопрос журналистов.

[VolkVoland]

жесть чё творят.

Интересно, Кразовцам откат с 3К машин упадёт, или Сердюковцы всё отхапали...

[Kos]

КШМ на базе "Рыси" на учениях "Кавказ-2012"
По ссылке фото.

--- Добавлено ---

Рогозин выразил недоумение о возможной закупке броневиков «Рысь»

[Kos]

МВД Никарагуа намерено приобрести партию бронеавтомобилей "Тигр"

[nonexistent]

21 сентября 2012 / 14:23
"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это безопасность личного состава. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 проц, а это уже далеко не отверточная сборка", - заявил Сердюков.

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это постоянное увеличение количества откатного бобла. Бронированные машины для нас - очень важное направление, и в ближайшие три года мы должны увеличить откаты до 70 проц, а это уже далеко не огромное а убермега-огромное бабло" - проносились мысли в голове сами знаете кого.

[~Silvist~]

МВД Никарагуа намерено приобрести партию бронеавтомобилей "Тигр"

я- за "тигра".

--- Добавлено ---

кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?

[A_A_A]

[/COLOR]кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?

КПД автоматической коробки передач был мал, а диапазон передаточных чисел больше подходил для легкового автомобиля, нежели для тяжелого автобуса, и даже большое передаточное число главной передачи не могло это полностью компенсировать. Это приводило к тому, что в гору ЛиАЗ-677 въезжал медленно, натужно ревя мотором. Впрочем, эту болезнь машина получила после модернизации 1978 года, когда питание городского автобуса бензином А-92 (АИ-92, по советской маркировке) посчитали слишком дорогостоящим. Характеристики дефорсированного мотора фактически изменились, а трансмиссию оставили прежней. Зачастую автобус с переполненным салоном не мог осилить подъём, останавливаясь на половине горы. В этом случае он спускался от места вынужденной остановки задним ходом и высаживал часть пассажиров. Лишь после этого у него получалось взять «непокорную вершину»

ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-677

Вобще, "автомат" на городском автобусе вешь достаточно здравая и по миру распространенная, но подвела совдеповская реализация.

[Khvost]

Это смешно. Китайцы копируют турбореактивные двигатели для истребителей, не покупая никакой лицензии, просто тупо раскурочив и глядя "как оно там".

потом снова покупают российские двигатели на миллиарды долларов. Действительно смешно.

--- Добавлено ---

кстати, а помните, были такие автобусы - лиазы. на автомате. почему дальше дело не пошло?

Почему "не пошло"?

За восемь месяцев 2012 года Ликинский автобусный завод реализовал 1430 единиц техники, что на 93% больше по сравнению с показателями аналогичного периода 2011 года. В сентябре ЛиАЗ произведет более 160 автобусов. В целом в 2012 году завод планирует выпустить 2 тысячи автобусов.

[Kos]

я- за "тигра".

А вот еще нашел у Твовера:

Это машины 16-й бригады специального назначения. Удалось немного поговорить с водителями:
- "Тиграм" (ГАЗ-233014) год;
- машина очень надежная и проходимая (водитель, который на ней уже полгода, не смог назвать ни одной проблемы);
- 2 500 километров на спидометре и ни одной поломки за это время;
- недостатки - отсутствие бронирования двигателя, недостаточный обзор с места водителя.

[mr_tank]

"Потребность есть даже не в 3 тысячах /бронемашин "Рысь"/, а больше, потому что для нас приоритет - это постоянное увеличение количества откатного бобла.

А на тиграх появились отечественные коробки и двигатели? нет? тогда нех про объемы откатов рассуждать.

[~Silvist~]

А вот еще нашел у Твовера:

1. Машинам год? Немного. И пробег 2500км. - не показатель. Мои в среднем по 25000 в год проезжают. Обе. Т.е. суммарно - 50000км. Считаю, что нормальный пробег.
2. Бронирование двигателя - дело наживное. Уже, кстати, есть. Композиты. Только дорого.
3. Недостаточный обзор лечится наличием опыта. Да и чем меньше видишь, тем меньше "приветов" всяких в окошко залетит. Да и вылечить просто - поставить с десяток китайских камер по цене 3 копейки тонна и столько же мониторов.

[gosha11]

А на тиграх появились отечественные коробки и двигатели? нет?

Да, ЯМЗ 5347-10

[Den-K]

Рогозин собрался штурмовать московские пробки на «Тигре»

Отвечающий в правительстве за ВПК вице-премьер Дмитрий Рогозин пересядет со служебного BMW на отечественный внедорожник «Тигр». Об этом «Известиям» рассказала пресс-секретарь корпорации «Русские машины», куда входит «Группа ГАЗ», разработавшая автомобиль, Екатерина Панкова.

По ее словам, стандартный пятидверный полицейский «Тигр» без брони оборудуют вип-салоном, работа над которым уже ведется. Кроме того, машина впервые получит отечественный двигатель ярославского производства. Правда, кто направил предприятию такой заказа — лично Рогозин или правительство — неизвестно.

Эту информацию подтвердил и член Общественной палаты политолог Максим Григорьев. Он сообщил газете, что вице-премьер станет обладателем нового «железного коня» в самое ближайшее время. Правда, в пресс-службе Рогозина о расширении автопарка патрона ничего не знают.

ГАЗ-2330 «Тигр» для вооруженных сил и МВД выпускается 2005 года. В стандартную комплектацию автомобиля входят: гидроусилитель руля, независимая торсионная подвеска всех колес с гидравлическими амортизаторами и стабилизаторами поперечной устойчивости, раздаточная коробка с возможностью блокировки дифференциала, автоматическая подкачка шин с электронным управлением, электрическая лебёдка и др. Сейчас серийным производством внедорожников занимается Арзамасский машиностроительный завод.

Читать полностью: http://www.km.ru/avto/2012/12/06/gor...robki-na-tigre