"Тигр" против "Рыси".

[Dmut]

Почему пещерные. Попробуйте на чистом японце или америкосе (я про внедорожники) погонять по нашему бездорожью, особенно при минус 30, могу сказать сразу, заканчивается плачевно, опыт дурака имеется. А ведь техника будет эксплуатироваться в условиях тотального бездорожья. Да Вы и сами посмотрите. Это реальные полевые условия, вся техника живая. И там же ремонтируется.

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

---------- Добавлено в 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:43 ----------

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

[Eyat]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.

Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.

[Afrikanda]

Наверное по глупости человеческой, да недоразумению, на Дальне-Восточном бездорожье (именно бездорожье, а не на просёлочных гравийках), сплошняком катаются на УАЗиках, а япошек бережно держат подальше от такого.

Помоему там дело в системе эксплуатации. Просто я не думаю, что в Ираке америкосы держат мощные центры обслуживания своей техники.

зачем так далеко ехать? у нас в последние годы очень развился "бизнес" под названием "джипинг"
какие "джипы" там используются в подавляющем большинстве? правильно, они родимые, уазы самые что ни наесть обычные, разве что какой-нить раритетный газон ещй проскочит изредка
катают туристов по нашим, в общем-то не высоким горам, по достаточно подготовленным, кстати самими предпринимтелями дорогам...по которым ничто другое, однако, проехать не может...разве что ещё багги...
в позапрошлом году один дурачок на расфуфыренном джипе(не паркетнике) попробовал по стандартному маршруту(а есть ещё и "экстремальные") проехать... - долго потом матюкался на производителя, продавца и всех их родственников и вытаскивали его с маршрута, да. те самые уазы

[Sparr]

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?
А "Тигр" специально проектировали как бронеавтомобиль и подвеску его проектировали уже с учтом веса брони. Ну и что лучше?
Ну и по объёму кузова, неужели Вы не согласны с тем, что чем просторнее внутри, тем больше вероятность выживания экипажа и десанта? Ну про переломы ног в ивеке при торможении - это наверное преувеличение, но всё равно наводит на размышления.
С уважением, Sparr

[Ivanych]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------

Ну дак про Ивеку тожеж пишут, что жил был гражданский типа классный жып, навешали брони и сказали что бронеавтомобиль. А сколько у него перевесу? А расчитана ли была подвеска на это?

Ивеку эту я как то собирался покупать. Так вот оно в девичестве - Дефендер. Слегка переделанный и с ивековским движком. Движок кстати да, классный. А сама машинка - ну Дэф и Дэф. Тот же собс-но УАЗик, только аглицкий.

[Dmut]

Если вы не в курсе, то посмотрите что ни-ть про прибалтов на Нивах например, Турбо-Деда опять же. А японцев да, много. По банальной причине - дешевле. Американцы - в большинстве Чирки старые, ну так они не далеко от УАЗов ушли, и опять же дешевле.

я не говорил что УЗАы и Нивы не используют. я утверждаю, что они в общем списке участников и в победителях встречаются реже япошек и американцев (кстати среди американцев рэнги встречаются чаще, чем чирки).
не понял сентенцию про "японцев-дешевле". у нас наоборот - для краткосрочного периода дешевле подготовить УАЗ, но народ на спортивный сезон всё равно подготавливает TLC, патрули, паджеры и рэнги, потому что УАЗы ломаются чаще.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.

почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.

[A_A_A]

[/COLOR]почему неженку? на основании чего такое мнение? его тоже делали для военных.

Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?

[Fox234]

А еще в УАЗ засовывают двигатель и трансмиссию с попонца, актуально - TD-27 или QD-32, ибо штатное двигло+коробка - совсем хреновое....И мосты УАЗовские живут заметно меньше попонских.

А так - да, по полям гонять УАЗа - не жалко, кисточкой подкрасил, кувалдой подстучал и пойдет, крузака красить сильно недешево...

ЗЫ Я не про поля, у нас тут полей не так что бы много...я про совсем другие условия...но уж форум такой...пусть будут ...поля

[VolkVoland]

Знакомый в 90-х официально участвовал в Кэмел Трофи. По джунглям по каким-то ползали. В тройку не выбились но получили главные призы за лучшую команду по всяческим категориям. Году в ~99-ом навестил его в Канаде, спросил как там на "гонках" было. Он особо вспоминать не желал, ответил что машины буквально тащили больше чем на них ездили. Не поспать, не пожрать, в грязище круглые сутки, всякая мошкара заживо сжирает, ПОСТОЯННО всё ломалось. По поводу ровера сказал что это просто машина, для настоящего бездорожья не предназначена. Ровер, Деф, Ивеко, все из одной оперы.

Вполне возможно что Ивеко хороший джипарь, может даже и бронированный джипарь, но не как не боевая бронированная машина высокой проходимости.

Наглядный пример истинных корней эдаких приблуд;

http://www.4x4offroads.com/image-fil...pt-oltre-2.jpg

http://www.4x4offroads.com/image-fil...pt-oltre-6.jpg

http://www.4x4offroads.com/fiat-humm...ept-oltre.html

Вроде стильно, пафосно, девчёнки очень даже ничего. Оно с такими (педиковыми) корнями по уши в грязи да под огнём надо? Так в клубняк на пальцах подкатить с бум-бум из багажника для кого может и круто, но вот расфуфыренного Тигра в таком прикиде лично я представить не могу. Тигр всеми своими генами показывает что для дела машина а не для пафоса.

[Dmut]

Есть опыт эксплуатации итальянского автомобиля?

есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

[VolkVoland]

есть опыт эксплуатации американского и японского автомобиля.
а у тебя есть опыт эксплуатации ивеко, на основе которого можно сделать вывод о том, что он "неженка"?

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

Илья, по вашему опыту в чём разница между а и б, и что из них является "неженкой"?

Морда;

1а) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_06_of_16.jpg

2а) http://www.zr.ru/images/article/ready/5/6/2/56299.jpg

Зад;

1б) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_12_of_16.jpg

2б) http://img.crazys.info/files/i/2008....1207233_14.jpg

И также по вашему опыту, какая из этих гражданских машин более проходимая вне дорог?

1а) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4327.jpg

2а) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4324.jpg



1б) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4333.jpg

2б) http://i262.photobucket.com/albums/i...s/_IGP4329.jpg

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:01 ----------

Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.

Спасибо за фото, грязюка штатная Не по пояс. О Воднике ничего не знаю, слава богу что парни целы и надеюсь что командир поправился.

[Dmut]

Илья, по вашему опыту в чём разница между а и б, и что из них является "неженкой"?

Морда;

1а) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_06_of_16.jpg

2а) http://www.zr.ru/images/article/ready/5/6/2/56299.jpg

Зад;

1б) http://data4.primeportal.net/trucks/...v_12_of_16.jpg

2б) http://img.crazys.info/files/i/2008....1207233_14.jpg

по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))

одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.

[VolkVoland]

по фото видно, что принципиальной разницы в конструкции подвески нет - и там и там используется независимая подвеска на перед и зад на А-образных вилках. похожее строение подвески у хаммера.
в качестве упругого элемента на ивеко используются пружины (хамви, дефендер), на тигре - продольные торсионы (Паджеро-1, Паджера-2, хаммер H2 (гражданский))

одно режет глаз, у Тигра я вижу крайне странное крепление упора стабилизатора, и спереди и сзади. оно вынесено в сторону от вилки на 10-15см и работает на излом сварки. с инженерной точки зрения - очень стрёмное решение.
не удивлюсь, если у "Волка", который под ЯМЗ, узел крепления стабилизатора поперечной устойчивости уже переделан.
вот пожалуй и всё, что можно сказать по принципиальному строению подвески этих машин, по этим фото. дай ссылку на коллекции фото - буду рассматривать дальше.
хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.

Военных хамеров Н2 нет, да и гражданских в принципе тоже нет. Х2 это пафосный кузов на шасси Суборбана. Хаммер Н1 как вы знаете совершенно не рассчитан на бронирование из за особенности независимой подвески - dually wheel fitment. Перевод термина не знаю, но "dually" является стандартом на грузовиках той же весовой категории но без независимой подвески. (В США пять весовых категорий, от 6,500 фунтов до 85,000+ фунтов.) Более того, именно независимая подвеска значительно и ухудшает ход лёгких бронированных грузовиков (машин). Именно из за независимой подвески и провалился "модернизированный" вариант оригинального джипа, что в свою очередь и определило требования к концепции Н1.

Экспериментальный джип с пружинной независкой на гидра-аморах был на столько не устойчив на поворотах что при тестировании пришлось приварить контрольные дуги которые предотвращали переворачивание, и хотя такой вариант не каким боком не проходил стандарты гражданской безопасности армия всё равно пустила их в производство. Уродец лихо протолкнул Форд, модель M151. Наклепали и кинули во Вьетнам где они постоянно переворачивались, что солдаты пытались предотвращать методом загрузки заднего моста ящиками с боеприпасами. Проблема переворотов достигла таких масштабов что в 80-х армии пришлось официально внедрить модификацию ROPS - наварка пассивных дуг безопасности. Вот из всей этой катавасии и начиналась разработка Хаммера.

При конструировании Хаммер постоянно бух а как вышли за все резонные границы придумали причину просто растянуть всю базу до колеи 5-ти тонных грузовиков. Причина проста, в колее с грузами легче идти на марше, ну а все истинные достоинства оригинального джипа в "будущем" вообще не нужны.

Корни в оригинале;

http://www.olive-drab.com/images/id_m151a2_310_full.jpg

Они-же в модерне;

http://i193.photobucket.com/albums/z...A2/m151-8m.jpg

Вот и получается что разница в конструкции между подвеской БТР-80 и независимой на стероидах всё же радикальная, и не только технически но и исторически. А Ивеко идёт по стопам Хамера, стопы которые идут из грандиозного облома и ведут ну явно не туда.

При таком раскладе что получается "нежнее", ход от БТР-80 или джипарная независка? По поводу независимых подвесок, по фоткам которые я раньше вешал, как вы считаете какая из конфигураций более актуальна для лёгкого бездорожья? Я лично опробовал вот и интересно ознакомится с опытом других.

[Eyat]

А вот немного истории:
Подъём на Эльбрус на автомобилях.
УАЗ-469 1974 год:

Перепад высот в 2000 метров без пробуксовочных цепей и лебедок три УАЗ-439 преодолели за 38 минут и достигли высоты в 4200 метров.
В поселке Терскол - это последний населенный пункт перед Эльбрусом - ульяновцы разбили базовый лагерь. Восхождение запланировали на утро. А вечером после проверки давления в шинах, уровня масла и других технических операций решили отдохнуть.
Однако отдыха не получилось. В ночь перед восхождением к водителям «УАЗов» обратились спасатели: «На склонах горы в трещину попали люди. Необходимо срочно доставить наверх спасательное оборудование. Без помощи до утра альпинисты могут замерзнуть!»
Ульяновские водители-испытатели на просьбу откликнулись без промедления.
-Теплый предгорный воздух постепенно сменился на пронзительно прохладный, температура упала ниже нуля, - рассказывал Владимир Харужа. - Тучи закрыли солнце. Смотреть по сторонам страшно! Слева - отвесный обрыв глубиной более километра, справа - как стена встали скалы. Проселочная дорога превратилась в узкую горную тропу, по которой до последнего времени ходили лишь ишаки. Стало как-то не по себе...
Взгляд только вперед, правая нога давит на газ! Главное - не испугаться и не нажать на тормоз. Это равносильно смерти. Колеса могут потерять сцепление с дорогой, «уазик» поползет и рухнет в пропасть. Испытание не для слабонервных! Машинам не легче: разреженный воздух отнимает у двигателей 20-30 лошадиных сил, шины из последних сил вгрызаются в каменную осыпь... Мотор ревет, колеса начинают периодически буксовать, но выносливый и надежный УАЗ-439 медленно продвигается вперед. И вдруг горы как будто расступились, и перед нами встает обледенелое заснеженное плато. Величественная, гордая и неприступная красота! Высота - более 4000 метров. Казалось, чтобы ее достичь, ушла уйма времени. Однако весь путь занял всего лишь 38 минут.

Land Rover Defender 90 1997год:

...На крутом каменистом взлете, где я включил все блокировки, лопнула задняя полуось, а вслед за этим сгорела лебедка...
...Как я ни старался беречь блокировки, но на первом же снежном участке восхождения кончилась блокировка заднего дифференциала. ...

И это не они только начали подходить к высоте пробитой УАЗами за 20 лет до этого!!!!

Ну а дальше не корректно сравнивать, поскольку Дэффи выше вскарабкался, но с такими поломками, что можно и не опсывать. Я же писал, на самых тяжёлых дорогах я видел только УАЗ-ы, Уралы, там даже КамАЗы вездеходы практически не ездят, даже Нивы там не бывают.

А это из Авторевю, так для затравки перед новыми спорами (Авторевю №17 2002 год):

Александр Масягин
Главный конструктор
КБ серийных автомобилей ГАЗа (про Тигра):
Сравнительные испытания с Хаммером? Да, в нашем гараже есть Хаммер, и мы загнали обе машины в снежную целину: хотели узнать, кто дальше проедет. Но у Хаммера быстро «полетел» передний мост. Запасного нет, а новый стоит тысяч пять долларов. Поэтому дальнейшее сравнение пока приостановили. Сколько стоит мост для Тигра? Двадцать тысяч рублей».

[A_A_A]

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

Не надо подмены понятий - итальянский автопром и японский - две полярные величины. Итальянцы большие проблемы с надежностью даже у очень недешевых Феррари, а с остальными так просто труба...
Смотрим статистику TUV-2010
http://auto.ironhorse.ru/tuv-2010-2_995.html/2
Лучший из итальянцев аж на 97-ом месте...
Ну и по опыту, у меня только немки были. Фиат, кажется Типо, был у соседа. Когда он его наконец то продал, забухал на две недели. Сыпался практический через день.
А ещё у начальника была Лянча пятилетка, так он на работе практический не бывал, постоянно в Литве ошивался, запчасти искал. Один раз еду смотрю, стоит, капот поднят, останавливаюсь - Шо пять?(с) Оказалось наконечник кулисы КПП раскололся -передачу включит не может... Недавно все таки збагрил какому то москвичу за пол-цены и перекрестился. Теперь на Камри ездит... А ты говоришь - мифы...

Табуретких пытается закупить тюнингованный жопорукими итальяшками паркетник по цене БТР-ра - оно понятно откат тогда больше получится... вот это то и грустно.

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

хочу пояснить - подвеска Тигра не имеет ничего общего с подвеской классического УАЗ-4хх. вообще ничего, кроме 4 присутствия колес.

Она от БТР-80...

[Dmut]

Не надо подмены понятий - итальянский автопром и японский - две полярные величины. Итальянцы большие проблемы с надежностью даже у очень недешевых Феррари, а с остальными так просто труба...
Смотрим статистику TUV-2010
http://auto.ironhorse.ru/tuv-2010-2_995.html/2
Лучший из итальянцев аж на 97-ом месте...
Ну и по опыту, у меня только немки были. Фиат, кажется Типо, был у соседа. Когда он его наконец то продал, забухал на две недели. Сыпался практический через день.
А ещё у начальника была Лянча пятилетка, так он на работе практический не бывал, постоянно в Литве ошивался, запчасти искал. Один раз еду смотрю, стоит, капот поднят, останавливаюсь - Шо пять?(с) Оказалось наконечник кулисы КПП раскололся -передачу включит не может... Недавно все таки збагрил какому то москвичу за пол-цены и перекрестился. Теперь на Камри ездит... А ты говоришь - мифы...

Табуретких пытается закупить тюнингованный жопорукими итальяшками паркетник по цене БТР-ра - оно понятно откат тогда больше получится... вот это то и грустно.

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?
"тюнингованый паркетник"? хм, очень далеки вы, как мне кажется, от темы различных автомобилей высокой проходимости.

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

C просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы (с)

Давайте посмотрим с дргой стороны?
1. Если будет РФ закупать Ивеко в Италии, куда будут идти деньги из бюджета РФ?
2. исходя из первого вопроса, кто будет обслуживать армейские автомобили и по каким ценам?
3. всё то же самое, но в условиях "принуждения к миру" кого-нибудь, кто дружит с НАТО.
А оно надо? При уже производимом Тигре?
Другая ситуация - РФ производит Ивеко по лицензии.
1. Передадут ли технологии производства брони в РФ?
2. РФ будет воевать только летом?
3. Где будут производится двигатели?
4. что будет с уже налаженным производством "Тигров"?

Даже при наличии проблем с подвеской у Тигра, как быть с описанной проблемой наличия свободного внутреннего объёма у Ивеко?
Так чем лучше Ивеко, по сравнению с Тигром?

С уважением, Sparr

в экономическую составляющую я специально не влазил, только сравнивал авто. не понравилась мне фраза про "неженку".
вопрос с военной экономикой сложный - массовое оружие должно быть отечественное, а малосерийное оружие спецназначения должно быть лучшее. то же самое к защите. то же самое к транспорту. и т.д.
ps: мне всё равно, что будет закупать табуреткин. мне интересно сравнить машины и использованные при их конструировании подходы. отдельно от стоимости машины, стоимости эксплуатации, откатов, производства и т.д.

[Polar]

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?

Я конечно извиняюсь - но Деф - ломучее британское ведро. Слово "надежный" и ЛР Дефендер не пишутся в одном предложении

[Kelindil]

Я конечно извиняюсь - но Деф - ломучее британское ведро. Слово "надежный" и ЛР Дефендер не пишутся в одном предложении

Скажите это дефам первых серий, которые до сих пор по африке ездят

[Old_Pepper]

не кажется ли вам, что сравнивать economy-class фиат типо, непонятно как и кем спроектированный, с военным авто, сделанным из дефендера, на котором сделано уже много разных военных авто, и не только англичанами?

Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства. Мне приходилось иметь дело (продажи и обслуживание) с итальянскими мотоциклами Ducati и Cagiva .
Первые - это вообще бренд...скажем так, если аналогии с авто, то далеко не Фиат, а скорее Ламборгини.
Итальяшки умеют делать красивые вещи. Возможно, они вообще в этом лучшие в Мире. Но делать надёжно и качественно они не умеют.
К стати пример (опять из мира мото).
Husqvarna - знаменитейшие мотоциклы для кросса и эндуро. Сильнейшие конкуренты японской тройке и австрийской КТМ.
Были. Пока принадлежали шведам.
Купили итальянцы.
Всё... славы больше нет. Марка есть, а слава -только дурная.
Ездил я на них. И общался с гонщиками, кто ездил уже на итальянских Husqvarna.
По характеристикам -очень не плох. Но что толку от них, если шанс доехать до финиша - очень не велик? Плевались все.
Вот тебе и :"с военным авто, сделанным из дефендера,"..

Мало-ли что из чего сделано, если делалось так, чтоб было красиво, а функциональность и т.п. -дело второе?

[A_A_A]

Дело не в конкретных моделях авто, а в общей культуре проектирования и производства.

Ну не понимает этого человек... Для него что японцы, что итальянцы все едино... Иномарка - значит круто... А то что прямых сравнительных испытаний в боевых частях за ДВА ГОДА никто не удосужился провести и то что объективных баллистических испытаний просто не было... его совершенно не волнует.

2 Dmut
Предположим Фиат - эконом-класс и его проектирует незнамо кто. А Лянчу с Феррари, которые обладают такой же надежностью, тоже в эконом класс запишем?

[Sparr]

я просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы, сознательно отгораживаясь от изучения вопроса =)

C просто удивляюсь, как сильно многим хочется продолжать верить в мифы (с)

Давайте посмотрим с дргой стороны?
1. Если будет РФ закупать Ивеко в Италии, куда будут идти деньги из бюджета РФ?
2. исходя из первого вопроса, кто будет обслуживать армейские автомобили и по каким ценам?
3. всё то же самое, но в условиях "принуждения к миру" кого-нибудь, кто дружит с НАТО.
А оно надо? При уже производимом Тигре?
Другая ситуация - РФ производит Ивеко по лицензии.
1. Передадут ли технологии производства брони в РФ?
2. РФ будет воевать только летом?
3. Где будут производится двигатели?
4. что будет с уже налаженным производством "Тигров"?

Даже при наличии проблем с подвеской у Тигра, как быть с описанной проблемой наличия свободного внутреннего объёма у Ивеко?
Так чем лучше Ивеко, по сравнению с Тигром?

С уважением, Sparr

[VolkVoland]

почему хаммеры сейчас в ираке часто ломаются - потому что они перегружены на тонну, по сравнению с расчетным весом. и это при независимой подвеске, которая к перегрузу более чувствительна. то есть просто машины ломаются потому, что их эксплуатируют за расчетными пределами (далеко за расчетными пределами), а не потому, что спроектировали их дураки или собирают кривыми руками.
просто на 1991 год америка оказалась без легкого бронированного колесного средства. поэтому начала бронировать хаммеры. а потом уже и до MRAP дошли.

Мнение не моё а механика местного автопарка. Перегруз перегрузом а поломки от неправильных сборок проблема старая и имеет непосредственное отношение к конструкции самих узлов. На форуме есть народ который служил в Ираке и об этом деле знают как пить дать. Сколько лет это уже продолжается.

По этой причине все работы по любому перебору двигунов перенесли на материк. Специально обучают как разбираться с двигунами которые приходят со службы в Ираке. Здесь перебирают по 140+ в месяц;

"[We wanted] to have some professional development and discuss some of the [problems] we're seeing on engines that are coming back from the desert," said Tim Drury, directorate of logistics and national maintenance program manager.

While deployed to the Middle East, the engines experienced water damage, fuel pump trouble and heat fatigue, which can create cracks in the block or cylinder head. Sand damage was another factor, and in several cases, the engine's oil came out looking like tar.

The warrant officers can deal with some of these issues at their level, maintenance-wise, to reduce the problems, Drury said.

The engines of today are much more sophisticated, said Joe Broadaway, Army Material Command. Opportunities like this will allow people to do things like adjust the engine's timing the correct way in the field."

http://www.fortcampbellcourier.com/n...5b1af8a77.html

Как видите проблема не перевеса а песка от которого масло превращается в "смолу", трескаются блоки и бошки поршней.

Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.

[Eyat]

Хамви в боевых условиях доводят уже десятилетие, а Ивеко это что? Где будут строить стерильные спец-центры по перебоду двигунов/трансмиссий? Да это просто издевательство.

Во во, и я о том же. Ещё одно фото на размышление. Это стандартный смотр техники, весна 2008. Вот и представьте там теперь неженку Ивеко.
А Водника, так просто для кучи кинул, что бы не забывали что есть и такой у нас. Кстати, пацаны, кто на таком служили, не самого лучшего мнения, но по слухам говорят, один такой подорвался на Кавказе, вроде все живы остались, только командира отделения, сидевшего справа сильно цепануло. А у машины, движок, и полностью с подвеской правое колесо-неремонтные.

[nonexistent]

ну да, вы расскажите мне про внедорожники. посмотрите марки машин-призеров любых трейлов или трофи. уточню - отечественных трейлов или трофи. там сплошь TLC, Патрули и Паджеры. я не имею ввиду трофи вида "УАЗ-чемпион", а реально свободные джиперские соревнования.
УАЗы и Нивы тоже подготавливают неплохо, но в целом, для серьёзных соревнований, народ предпочитает подготавливать японцев и иногда американцев

Однако разговаривал лет 7 назад с одной командой (они на Паджеро гоняют где от родной машины одно название осталось)
Так вот они говорили, что там где более-менее есть дорога то иностранцы рулят, но попав в болотистую местность УАЗ делает их как детей.
И про Хамер рассказывал, что после второго его вытаскивания трактором из грязи где прошли все (УАЗЫ, японцы, англичане) кроме него, решили далее не продолжать соревнования.