Графика ландшафта, воды, а также всей наземки и ее повреждений.

[CH]

Не путайте шутеры и стратегии по маштабам с флайт симом.
В Бобе карта примерно 500 на 500 км
В Just Cause 2 ландшафт заканчивается кубом с нарисованными облаками и фоном.
Я бы оценил карту в 10х10 км. Но пусть она 50х50км. Сравните с БОБом.
При такой маленькой карте БОБ мог быть в 10 раз детальнее проработан по каждому измерению!

Посмотрел ролик Just Cause 2, там говорится о масштабе превышающем 1000 квадратных км.

[Tairo]

Не путайте шутеры и стратегии по маштабам с флайт симом.
В Бобе карта примерно 500 на 500 км
В Just Cause 2 ландшафт заканчивается кубом с нарисованными облаками и фоном.
Я бы оценил карту в 10х10 км. Но пусть она 50х50км. Сравните с БОБом.
При такой маленькой карте БОБ мог быть в 10 раз детальнее проработан по каждому измерению!

А что помешало сделать детализацию в 10 раз больше на маленьких мультиплеерных картах?

Посмотрел ролик Just Cause 2, там говорится о масштабе превышающем 1000 квадратных км.

КИА так и написал, даже преувеличил. 1000 кв км=32х32 км, примерно.

[-atas-]

А что помешало сделать детализацию в 10 раз больше на маленьких мультиплеерных картах?

Возможно, то, что кроме них нужно было делать и большую карту тоже, причем той же командой.


Наставят моддеры объектов на карты месяцев за 12 выше крыши, что компы опять не потянут. Пусть команда движком, самолетами и ФМ и ДМ занимается. Остальное не так сложно для любителей.

[=PUH=Vanya]

а 500х500 км = 250 000 кв.км...
Другое дело что, пролетев 50 км и понаслаждавшись окружающим ландшафтом, с тоской начинаешь понимать, что лететь дальше не имеет смысла. Дальше будет всё тоже самое... Если же на 10 кв. км тратить один рабочий день программиста-мариниста, полностью оформленный ландшафт мы увидим только в начале следующего тысячелетия.. Поэтому изначально проще и спокойнее запрограммировать себя не на разглядывание красот ландшафта, а на выполнение боевого задания и ощущение гармонии слияния с машиной.. :-)

[Tairo]

Я вспомнил что хотел! Линейку на карте на страничке брифинга, которой можно мерять любые расстояния на карте, читай маршруты! Всегда хотел знать сколько там километров летать.

[KYA (ex MG)]

Я также считаю, что Ландшафт должен быть детальней, чем сейчас, но, чтобы его проработать так как в шутерах...
В свое время (2 года назад), высказывал ряд предложений по детальности самого рельефа, и продемонстрировал черной вариант,
но видимо они сильно опережали время, раз не нашел отклика. Детальность в плане заполненности обьектами,
зависит от количества людей занятых на расстановке,удобства редактора, а также времени, хорошей оптимизации рендера.
Так как движок (переделывался) делался в авральном режиме, времени на расстановку (ИМХО) было очень мало.

E.G. В ИЛ2 карта Чехословакии,ИМХО, более красива, чем стандартные карты, была сделана сторонней командой большей по составу и со всей теплотой души

Про онлайн карты - действительно тема, если будут дополнительные паки-аддоны, требуйте

[Harh]

Про онлайн карты - действительно тема, если будут дополнительные паки-аддоны, требуйте

В онлайне посмотрел на карту "Острова судьбы" (вроде так называется). Когда смотрел на "родную" карту - Ла Манш - особо ничего в глаза не бросалось, вполне все цивильно выглядит, хоть и не особо детально... Но когда на онлайновую глянул - вся жуть карты высоты "без никто" образца 2001 года бросилась в глаза. Никакой "скальности", ничего. Гладкие луга, уходящие под углом 75 градусов вверх. Понятно, делалось по остаточному принципу. Но ведь в инструментарии все равно ж вряд ли что под это есть (было бы, применили). Понятно, будущие картостроители много что сделают-добавят. Но, грубо говоря, если из движка Крайзиса убрать все пальмы и заменить и перекрещивающимися спрайтами со словами "наш движок все поддерживает, вы только пальмы дорисуйте и все будет"... Я это к тому, что чую, что рельефа местности в игре нет и, похоже, не будет в принципе. Грустно.

[Oleg_Tr]

В онлайне посмотрел на карту "Острова судьбы" (вроде так называется). Когда смотрел на "родную" карту - Ла Манш - особо ничего в глаза не бросалось, вполне все цивильно выглядит, хоть и не особо детально... Но когда на онлайновую глянул - вся жуть карты высоты "без никто" образца 2001 года бросилась в глаза. Никакой "скальности", ничего. Гладкие луга, уходящие под углом 75 градусов вверх. Понятно, делалось по остаточному принципу. Но ведь в инструментарии все равно ж вряд ли что под это есть (было бы, применили). Понятно, будущие картостроители много что сделают-добавят. Но, грубо говоря, если из движка Крайзиса убрать все пальмы и заменить и перекрещивающимися спрайтами со словами "наш движок все поддерживает, вы только пальмы дорисуйте и все будет"... Я это к тому, что чую, что рельефа местности в игре нет и, похоже, не будет в принципе. Грустно.

Им сейчас не до карты. Тут и так заявлена программа с длинным списком. Доберутся и до карт, а когда выложат SDK, тогда и картографы подтянутся.

[Harh]

Им сейчас не до карты. Тут и так заявлена программа с длинным списком. Доберутся и до карт, а когда выложат SDK, тогда и картографы подтянутся.

Да нет... Я потому про перекрещивающиеся спрайты и написал. Инструментарий видно слабый очень по части самого рельефа. Навскидку только эти кривые "скалы Дувра" вспоминаются. Там не домики придется рисовать, а почти в движок новые элементы врисовывать. Это все для картостроителей будет на грани нерального. Т.е. да, сделают неплохо выглядящую карту, только будет это в 2013-14 году и выглядеть будет на год так 2009. Для этого нужно, чтобы вопросом конкретно МГ занялось, а они теперь будут в запарке вначале с патчами, потом с надвигающейся датой выпуска аддона, потом, потом, потом. Ландшафт БоБа - типичное БЖСЭ. Да, увеличить плотность домиков и деревьев в три раза можно хоть сейчас (хотя под такое движок уже вряд ли расчитан - производительность засыпется) и картостроители потом сделают (сроки выше ), но сам ландшафт (его фактура, горы, берега рек, ущелья, небольшие скальные образования) - вещь слишком фундаментальная. Там как раз ничего не изменится.

[KYA (ex MG)]

Инструментарий ИМХО очень сложный и неудобный, несмотря на то, что он дорабатывался и перерабатывался, в иле все было проще.
Я так и не смог убедить коллег, чтобы в основу брать высотные карты с разной деталировкой, а не пытаться вставлять идеальные
геометрические структуры вида обрывов, которые сложно стыковать с ландшафтом, переключать деталировку, анализировать коллижены.
Весь спор шел, что высотные карты неспособны давать обрывы с абсолютно вертикальными стенками, или нависающие.
Что текстурирование будет не так красиво. В итоге на переделки ландшафта, созданных "простыми" способами ушло много лет.


Что бы дали иерархические высотные карты - возможность делать детальный рельеф метр и мельче, быстро анализировать коллижены,
сделать нормальную береговую линию, подводный рельеф и 3д прибой, утесы,
возможность комбинирования обрывов и рвов, возможность динамического модифицирования ландшафта
- воронки от взрывов. Красивые реки - которые были бы также по технологии обрывов, зеленка, обрыв с грунтом, песочек, дно.
Самозатенение ландшафта - (то что было на базе полигональной модели сильно глючило и поэтому отключено сейчас в БОБ).

С приходом DX11 - реализация этой хотелки гораздо проще

[=S=NooBAsTiK]

С приходом DX11 - реализация этой хотелки гораздо проще

Почему же БзБ сделали не на 11 директе?!

[BigREPA]

Я так и не смог убедить коллег, чтобы в основу брать высотные карты с разной деталировкой, а не пытаться вставлять идеальные
геометрические структуры вида обрывов, которые сложно стыковать с ландшафтом, переключать деталировку, анализировать коллижены.

Простое любопытство:
А эти коллеги до сих пор на "службе" в МГ?

[Harh]

В итоге на переделки ландшафта, созданных "простыми" способами ушло много лет.

По-факту имеем то, что имеем: я не сторонник обхаять во всем БоБ и сказать "везде во сто крат лучше", к тому я при этом совру - освещение красиво смотрится, технология отрисовки самолетов, хоть я сильно сомневался до выхода. Но вот технология ландшафта, увы.

Самозатенение ландшафта - (то что было на базе полигональной модели сильно глючило и поэтому отключено сейчас в БОБ).

А что это именно и что дает в плане графики, если не секрет.

Возможно ли в будущем создание карты "от моря до моря", от Москвы и до Берлина? Для серьезных проектов такая вещь была бы просто неоценимой.

Мне кажется, что это уже не серьезные, а конкретно суровые проекты Полет от Москвы до Берлина в реалтайме - это для настоящих ортодоксов. Чую, будет курсировать один бомбардировщик по субботам, иначе он просто не будет успевать долетать Это, конечно, стеб, но он к тому, что реально это вряд ли для чего-то понадобится А технически - ИМХО ничего невозможного в этом нет. Только такую карту никто не нарисует, т.к. работа титаническая, а смысл практически нулевой.

Думаю сложно будет отследить самолетик в Берлине и в Москве одновременно ИМХО.

К слову: я бы вообще такую возможность из игры убрал - она не столько дает, сколько проблем создает. Лес например.

[AIRgun]

Да я не про игроков, серверу это не в напряг будет?

[Tairo]

Я, собственно, писал не про заполнение карты объектами, а, как Harh и отметил, про детализацию самого ландшафта. Действительно очень грустно смотреть на "горы" в игре. Может процесс их создания и более сложный, не знаю, но в текущем виде выглядит как обычный плоский ландшафт, подтянутый вверх. С реальными холмами и горами такая картинка очень плохо ассоциируется. На скрине, выложенном выше из Just Cause 2 http://fastpic.ru/view/23/2011/0614/...07952.jpg.html под самолетом нет ни одного объекта, только ландшафт и текстуры. Очень будет жаль если это нельзя будет исправить в будущем, и придется так и летать последующие 10 лет.

[alexmdv]

Очень будет жаль если это нельзя будет исправить в будущем, и придется так и летать последующие 10 лет.

Исправить можно все что угодно, были бы ресурсы и заинтересованность. Летать придется. Может быть не 10 лет, но и не один год...
Сколько игру делали наверное в курсе. А сколько сделали за эти годы? - 50%.

В игре многое что отключено на данный момент, не соврать 50% кода в графике на данный момент отключено, со временем будем потихоньку включать.

Соответственно остальные 50% будут делать столько же времени, а может и несколько быстрее...

[Harh]

Очень будет жаль если это нельзя будет исправить в будущем, и придется так и летать последующие 10 лет.

Поэтому я и написал.

[Tairo]

Исправить то можно, только не всегда. В некоторых случаях исправление потребует создания игры заново.

[=S=NooBAsTiK]

Но ведь ландшафт можно сделать одинаковый и для DX10 и 11 но в том же 11 лучше выглядят и свет и тени а в БзБ на них не маловажный акцент сделан.

[Harh]

Но ведь ландшафт можно сделать одинаковый и для DX10 и 11 но в том же 11 лучше выглядят и свет и тени а в БзБ на них не маловажный акцент сделан.

Скорее всего так и сделают, будет разница в 30 копеек

[=S=NooBAsTiK]

Скорее всего так и сделают, будет разница в 30 копеек

Но она будет

[SbV]

Вопрос к KYA, возможно ли в будущем заметно улучшить ландшафт в сторону реалистичности (Скалы, овраги, воронки, берега) без полной переделки игры? Или поезд ушел, и все упрется в ограничения движка?

[Harh]

Вопрос к KYA, возможно ли в будущем заметно улучшить ландшафт в сторону реалистичности (Скалы, овраги, воронки, берега) без полной переделки игры? Или поезд ушел, и все упрется в ограничения движка?

Сорь, я не KYA, но насколько я понял, без серьезной переделки движка и, что тоже важно, без прорисовки необходимых элементов в МГ ничего не изменится.

[Rasim]

Вопрос к KYA, возможно ли в будущем заметно улучшить ландшафт в сторону реалистичности (Скалы, овраги, воронки, берега) без полной переделки игры? Или поезд ушел, и все упрется в ограничения движка?

KYA уже давно не член команды МГ а на такой вопрос могут ответить только разработчики.

[Remon]

Слева на право: БОБ, КХ, Фото "Англия". Только для сравнения крон деревьев, их количества и расположения на ландшафте. На ваш суд. Кстати можно и сравнить глубину прорисовки.