Обновление 4.11.1 (обсуждение)

[=Yakov=]

облегченный воздушный винт — (лопасти установлены на небольшой угол) lower pitch propeller …
Англо-русский словарь технических терминов
Ребята , а разве при пикировании когда мы делаем меньше цифру шага винта, мы не уменьшаем угол лопастей ?
По моему уменьшаем, соответственно облегчаем. Первый абзац это копия со словаря.
Когда винт будет крутиться больше от встречного воздуха ? Я так думаю что когда
угол лопастей большой и меньше когда маленький. То что тогда облегчить или утежелить?

[tarakan67]

облегченный воздушный винт — (лопасти установлены на небольшой угол) lower pitch propeller …
Англо-русский словарь технических терминов
Ребята , а разве при пикировании когда мы делаем меньше цифру шага винта, мы не уменьшаем угол лопастей ?

Тут надо спросить разработчиков игры, почему они так сделали шаг, что при шаге 100 лопасти установлены на угол минимального сопротивления вращению, а при шаге 10 они почти зафлюгированы
Приведу определение шага винта из учебника практической аэродинамики: Шагом винта называется расстояние,которое пройдёт винт в осевом направлении за один оборот, вращаясь в неподатливой среде.
То есть в реальности чем больше шаг винта, тем больше установочный угол лопастей, тем больше воздуха "загребают" лопасти и тем тяжелее двигателю крутить винт. Винт затяжелён. Чем меньше шаг, тем легче двигателю. Винт облегчён. В игре всё смоделировано с точностью до наоборот(при шаге 100 винт облегчён, при шаге 10 винт затяжелён).
При пикировании важна цель, которую хочет достичь лётчик. Если надо увеличить скорость (догнать вражину) увеличивай газ с одновременным увеличением шага(в игре уменьшать шаг). Если боишься спалить двигатель уменьшай газ при неизменном шаге. Если хочешь уменьшить скорость пикирования уменьшай шаг(в игре увеличивай) и газ.
Как-то так

[TNT]

Интересно что я попутал - что командогерат это своеобразная коробка передач? или то что при установке взлетного режима (шаг 100) не достичь максимальной скорости?
Или командогерат немцы придумали для экономии топлива?

[RUS66]

Интересно что я попутал - что командогерат это своеобразная коробка передач? или то что при установке взлетного режима (шаг 100) не достичь максимальной скорости?
Или командогерат немцы придумали для экономии топлива?

Вы не поняли принципа работы командогерат у синих и РПО у красных.
Совет тотже "Почитайте соответствующие ветки."

[Ястребок]

Народ!!! Не в обиду,бросте CONF.с последними настройками по графике,интересно просто может мой старше динозавров.Я что то не найду инфу,бо с интернетом дружу как ТБ с мессером.

[nk_klinOK]

Мда, перекроив ФМ Корсара, ДТ загубило данный крафт навеки. Сейчас против него можно воевать не только на последних Зерошках, но и на ранних. Все мои годы потраченные на совершенствование летных навыков на Корсаре перечеркнул патч 4.11. Печально самолет стал годен с индексом A-4U, но уж не как F-4U.

[NHL]

А почему на фоке а-4 я не могу дать газу более 88 процентов. Это баг или все нормально?

[=Bubi=]

А почему на фоке а-4 я не могу дать газу более 88 процентов. Это баг или все нормально?

Все нормально, см. ридми.

[Charger]

ИМХО, имела место ошибка, не исправленная потом. Или наоборот, было сделано специально, в силу имеющегося игрового движка, или иной причины.

[BOBA22]

Добрый день всем. Вот скачал патчь 4.11.1 и хочу узнать нужно ли мне для обновления какие либо другие патчи?? Уже года 2 не слежу за новостями. И где скачать все остальные патчи? У меня версия игры 4.09м.
Все разобрался где и что качать. Переименуйте тему с "Ссылки на ресурсы" на "Патчи к "Ил-2"

[[I.B.]-=Zulu=-]

Да.... С шагом петрушка еще та заварена Эх, как О.М. ошибся - столько народу сейчас путается и свыклись со своим собственным пониманием темы настолько сильно, что даже первоисточники из учебников по аэродинамике и самолетостроению не воспринимают за правду... Пипец...
Давайте вспомним смысл слова шаг - ведь оно в авиацию не просто так перешло. Тогда и все встанет на свои места. Человечество всему новому давало названия исходя из уже существующих понятий. И шаг винта - не исключение.

Итак ШАГ - расстояние, между ступнями при ходьбе, или иными словами расстояние, которое преодолевает человек за один ход (цикл) работы ногами.
Допустим, мы работаем ногами с постоянной частотой. Увеличивая шаг, мы начнем за каждый цикл проходить большее расстояние, скорость движения возрастет, но нам это будет тяжелее делать.
Уменьшая шаг, расстояние которое мы проходим и скорось падает, но нам это делать легче.
И с другой стороны, если мы движемся с постоянной скоростью, то на малом шаге, нам придется работать ногами чаще - семенить, а увеличив шаг, мы позволим себе двигать ногами реже ( с меньшей частотой). При этом, если мы будем слишком семенить или слишком широко шагать, то вскоре устанем - поэтому для каждой скорости и нашей физической силы всегда будет существовать оптимальное соотношение частоты работы ногами к размеру шага. Думаю со всем сказанным вы согласны - ведь вы же это понимаете интуитивно и незадумываясь.

Дак почему же теперь вы путаетесь с шагом, который существует у лопастей винта??? Там все точно то же самое! Ведь именно исходя из полного соотвествия шагу ног, шаг лопастей винта человек назвал - ШАГОМ.
ШАГ лопастей винта (по простому шаг винта) - определяет расстояние, которое проходит винт по воздуху за один цикл (оборот винта). Сходство с шагом ног - полное. Малый шаг, малый угол установки лопастей, - двигателю легко крутить винт (винт легкий), но расстояние за каждый оборот мало. Большой шаг - крутить такой винт тяжело (тяжелый винт) но и расстояние которое проходит винт по воздуху - больше.

Ну и в качестве, проверки понимая и тренировки мышления:
Давайте подумаем, что происходит, если вы решили сбежать вниз с горы (по аналогии с самолетом - спикировать).
Вы интутивно увеличиваете шаг ног, что бы соответствовать скорости. Так? Так А Если вы постараетесь спускаться маленькими шажочками, вы либо не справитесь со слишком большой частотой работы ногами, либо будете тормозить стремление своего тела двигаться вниз. Тоже самое и у самолета происходит. На малом шагу обороты естественно будут большими - ведь для того, что бы соответствовать этой скорости винту придется вращаться очень часто, шажочек то маленький. И ситуация будет развиватсья полностью аналогично случаю с человеком, - у самолета мы либо "перекрутим" двигатель, либо начнем тормозить о воздух (при наличии мощного и надежного двигателя, который не даст раскрутиться винту выше положенного максимума).
И соотвественно наоборот, увеличив шаг винта при пикировании мы будем соответствовать нужной скорости, не "перекручивая" двигатель

Поразмышляйте дальше... а я, пока напомню вам сказанную фразу, про оптимальную частоту работы ногами и "автоматический" выбор размера шага человеком при ходьбе. Человек это не замечает, не так ли. Вы об этом не задумываетесь, а организм самостоятельно поддерживает эти два параметра такими, что бы устали меньше всего.

Дык вот и у самолетов примерно также делается, когда мы говорим про винт постоянных оборотов.
Дело в том, что у любого ДВС есть обороты, на которых его КПД и эффективность максимальны, и задача автомата шага винта такая, чтобы постоянно регулируя угол лопастей (шаг винта) поддерживать работу двигателя на этих оборотах. Работу таких автоматов хорошо видно на Спитах, Кобрах. Посмотрите, в середине рабочей характерстики двигателя, в независимости от скорости или газа обороты винта держаться в районе заданного номинального значения обозначенного красной меткой на тахометре.


PS. Шаг винта в игре Ил-2 следует читать как "легкость винта".
Тогда 100% - самый легкий (для двигателя) винт, шаг - самый малый.
10% - следует понимать тяжелый винт, с максимальным шагом, т.е. 10% от предельной "легкости" по Меддоксу.
Ну и также следует учесть, что работа шагом винта в текущей версии Ил-2 в реализована не полностью достоверно. Это также усугубляет ситуацию с пониманием процессов.

[tarakan67]

ШАГ лопастей винта (по простому шаг винта) - определяет расстояние, которое проходит винт по воздуху за один цикл (оборот винта).

Немного уточню: Шагом винта называется расстояние, которое пройдёт винт в осевом направлении за один оборот, вращаясь в неподатливой среде
То же определение, кторое дал [I.B.]-=Zulu=- подходит для поступи винта, хотя существенных отличий шага винта от поступи винта нет

[SDPG_SPAD]

PS. Шаг винта в игре Ил-2 следует читать как "легкость винта".

ИМХО "Шаг винта" следует читать как "положение рычага управления шагом" - который на большинстве кравтов, на самом деле, "ручка регулировки оборотов", на американцах/британцах она так и подписана - и не более того

Точно также как РУД нам задаёт не совсем положение дроссельной заслонки или давление наддува, а... режим работы двигателя, иначе и не скажешь.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Поддерживаю. И что бы исключить дальнейшую путаницу было бы полезным переименовать сообщения и надписи в игре в соответствии с поступившим предложением:

ИМХО "Шаг винта" следует читать как "положение рычага управления шагом" - который на большинстве кравтов, на самом деле, "ручка регулировки оборотов", на американцах/британцах она так и подписана - и не более того

Т.е перейти к интерпертации положений соответсвующих ручек, а не эффектов, которые ими достигаются

Для этого надписи ТЯГА - заменить на ГАЗ (тем более что тяга понятие комплексное и физическое, а ГАЗ - это Ручка), и надпись ШАГ заменить на ОБОРОТЫ (т.е. будет означать "положение ручки оборотов")
Таким образом сообщения: "ГАЗ: 100%" , "ОБОРОТЫ: 100%" будут пониматься одинаково всеми, и правильно! Также это будет в полной мере соответствовать названиям рукояток и инструкций тех лет.

[inor]

Ну шаг винта это конечно интересная вещь. А я после полутора годичной паузы зашол на сервак "Ил 2" и увидел интересную картину. Все Мессреры начиная с "F" летают с подвесами. И как летают!!! Практически перекручивают "Лавки". А вы шаг винта, шаг винта. Да с такой замечательной ФМ по моему уже шаг винта по барабану

[=Yakov=]

Определение шага винта это конечно хорошо. Но может кто нибудь решиться и разжует в чем же
заключается ошибка в игре при реализации работы шага винта?
Можно начать со взлета.В игре взлет: шаг 100 , полный газ. Как при этом работает двигатель все знают.
Взлет в реальной жизни: ?
Пикирование в игре с целью быстро снизиться на развалив самолет и не спалив двигатель : шаг поменьше до
минимального, газ ноль. Как работает при этом двигатель известно.
Пикирование с той же целью или при посадке в реальной жизни: ?
В игре при уменьшении шага обороты двигателя падают.
В реале обороты двигателя при уменьшении шага винта упадут или увеличатся?
Интересно услышать какие будут различия. Для таких непрофессионалов и дилетантов как я.

[sansanich54]

Пикирование в игре с целью быстро снизиться на развалив самолет и не спалив двигатель : шаг поменьше до
минимального, газ ноль.

В вопросах теории я не специалист , но в игре как раз наоборот . При пикировании на нулевой тяге тормозить надо шагом 100 , разгоняться на шаге 0 .
Разница в скорости - шаг 0 против шага 100 - при пикировании с 3000м под углом 40-45 может достигать 30% , в зависимости от типа . На шаге 0 намного быстрее .

[Ястребок]

В вопросах теории я не специалист , но в игре как раз наоборот . При пикировании на нулевой тяге тормозить надо шагом 100 , разгоняться на шаге 0 .
Разница в скорости - шаг 0 против шага 100 - при пикировании с 3000м под углом 40-45 может достигать 30% , в зависимости от типа . На шаге 0 намного быстрее .

А вот это интересно! Я этого не знал,спасибо.

[tarakan67]

Определение шага винта это конечно хорошо. Но может кто нибудь решиться и разжует в чем же
заключается ошибка в игре при реализации работы шага винта?
Можно начать со взлета.В игре взлет: шаг 100 , полный газ. Как при этом работает двигатель все знают.
Взлет в реальной жизни: ?
Пикирование в игре с целью быстро снизиться на развалив самолет и не спалив двигатель : шаг поменьше до
минимального, газ ноль. Как работает при этом двигатель известно.
Пикирование с той же целью или при посадке в реальной жизни: ?
В игре при уменьшении шага обороты двигателя падают.
В реале обороты двигателя при уменьшении шага винта упадут или увеличатся?
Интересно услышать какие будут различия. Для таких непрофессионалов и дилетантов как я.

В реальной жизни при уменьшении шага и неизменном газе обороты увеличатся и наоборот - при увеличении шага обороты уменьшатся

[=Yakov=]

Да уж! Век живи -век учись! Спасибо.

[Dimon12ru]

Господа , писали ведь уже здесь , в игре не шаг 100 , а шаг 100% , а это совершенно разные вещи! Я так понял что в реале шаг 100 - в игре шаг 0%.

[erg96010]

Штурман- приборы,- Семь,- Что семь,- А что приборы?
Прошу пардону- навеяло.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Штурман- приборы,- Семь,- Что семь,- А что приборы?
Прошу пардону- навеяло.

Точно!
Читать людям совсем недосуг ..
Видимо все зря...

[=Yakov=]

Тот человек ,ответ которого хотелось больше всего услышать, сказал "видимо все зря". Жаль.
А шутка хорошая, я посмеялся.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Тот человек ,ответ которого хотелось больше всего услышать, сказал "видимо все зря". Жаль.
А шутка хорошая, я посмеялся.

А вы эту шутку на свой адрес и не принимайте

Отвечаю:
Применительно к РЛЭ самолета ЛаГГ-3 с двигателями М-105П, М-105ПФ:
1) п.56 РЛЭ "Перед взлетом убедится что рычаг шага винта установлен в крайнее переднее положение (малый шаг)" - в игре тоже так же, но только обозначено как "шаг 100%" - означающее самый легкий для двигателя винт. Здесь в численном выражении допущена подмена понятия - минимальный шаг должен был быть обозначен как 0%, а он обозначается как 100%. На работу это не влияет, работает все правильно. Нужно только понимать, где и что попутано.
2)Исходя из п.35 РЛЭ видим что номинальная мощность двигателя достигается на скорости вращения 2500-2700 об/мин. На этих оборотах и стоит вести бои. Как правило, шаг винта при этом необходимо будет держать минимальным. Трогать его не придется, за исключением случаев когда необходимо спикировать. Вот тут придется винт утяжелять (увеличивать шаг), что бы не превысить допустимые 2800 об\мин (см. п.107 РЛЭ) и не "перекрутить" двигатель. В игре это будет означать "шаг 90%, шаг 80%" и т.д. Т.е. если попытаться понять логику разработчиков - снизить легкость до 90, 80 и т.д. процентов.
ОДНАКО, в игре, "перекрутка" двигателя на пикировании не реализована, - он не отказывает и не "вскипает". Поэтому вы можете продолжительно пикировать на легом винте, даже не утяжеляя его. Главное не превысить скоростной предел в 640-650 км/ч.
В игре, двигатель не даст раскрутитсья винту выше 2900 об\мин, а торможение винтом, которое неизбежно должно возникать при этом - не соответствует тому, что следует ожидать в реальности.

3) На высоте, плотность воздуха падает, воздушная нагрузка на винт снижается, и крутить его становится легче, и на том же самом газу, обороты будут стремиться возрастать, а это означает, что летчик с набором высоты, стараясь идти на максимальной скорости, будет постепенно утяжелять винт, приводя обороты двигателя в номинальный диапазон 2500-2700. Однако, влияние плотности воздуха на винт с набором высоты в текущей версии игры толком еще тоже не реализовано.

Таким образом, исходя из вышеизложенного, получается, что летая в "Ил-2" до патча 4.11 в подавляющем большинстве случаев о работе шагом винта, можно было забыть, - сделав винт самым легким (в игре это означает ШАГ 100 и летать как ни в чем не бывало.*^{(см. примечание)}
Однако с приходом 4.11 и реализацей "модели перегрева" двигателя, о шаге пришлось вспомнить. Но, пока только с точки зрения обеспечения теплового режима - не более того. Т.е. если мы открыв радиатор, и увеличив воздушную скорость не получаем нужного эффекта - двигатель не остывает, то начинаем утяжелять винт (увеличивая шаг лопастей винта) - тем самым снижая обороты двигателя. Как правило на наших самолетах достаточно перевести шаг в значение 80% и даже АМ-38 вскоре остынет до рабочей температуры.

*_{Примечание: Однако в виду отдельных недостатков и упрощений при реализации работы шагом винта, в игре были и остаются некоторые эксплойты, позволяющие, получить преимущества во время боя. Один из таких эксплойтов до недавнего прошлого был известен водителям Мессершмитов, и при грамотном использовании, например, позволял в полтора раза увеличить высоту "горки" при боях на вертикали}