Перспективы авиасимуляторов (оффтоп из "Не чокаясь")

[J-21]

Да блин ... баланс! ... баланс рулит ... геймплей и сложность в этом суть ... возьми в руки "кубик-рубика" и задумайся ..

Вообще-то я кубик-рубика собирал за 45 сек (мой личный рекорд). Его собирают исключительно по правилам, три раза сюда, раз туда, два раза на себя а потом вправо... 100% процедурность (именно поэтому если у него переставить метсами два угла, он больше не соберется, как бы ты ни старался.), т.е. Энштейном быть не обязательно, главное запомнить последовательность клацанья тумблеров движений

[BELKA_]

Вообще-то я кубик-рубика собирал за 45 сек (мой личный рекорд). Его собирают исключительно по правилам, три раза сюда, раз туда, два раза на себя а потом вправо... 100% процедурность (именно поэтому если у него переставить метсами два угла, он больше не соберется, как бы ты ни старался.), т.е. Энштейном быть не обязательно, главное запомнить последовательность клацанья тумблеров движений

Но первое знакомство то с ним .. геймплей ого-го !

--- Добавлено ---

о.. чего нашел http://игры-для-девочек.рф/%D0%90%D1...B%D1%91%D1%82/

[Maler]

Это замечательно, а не печально, иначе жанр вымрет, сейчас играют три калеки, будут полторы... и чем тебя не устраивает квейк?

Для меня лучше три с половиной как ты говоришь калеки чем табун ололош. Уже не тот возраст спокойно воспринимать чат малолетних орков которые большей частью и заселяют квейки.

Откуда такая уверенность, что если добавить пару тумблеров, то нОгибаторы квейкеры куда-то испарятся?

Тумблеры они не для красоты, а должны за что то отвечать. Чем сложнее игра тем меньше ногибаторов для котрых одна цель ногибать. А без них никуда. И я вроде не говорил что ас будет не асом в зависимости от платформы которую он использует. И в теме про мустанг на форуме иглов как раз это и доносил что опыт боя из старого ила никуда не денется на новой платформе. Не пойму почему ты вообще исковеркал суть моего сообщения.

... в бою нужны РУД/ШВ/Гашетка... ну так они и в "аркадном" Ил-2 были.

Это всё уже проходили в старом иле. Ради чего тогда что то новое? Что лучше, воевать с технологичным оружием в современной обстановке или возратиться в мрак первобытности с каменными топорами?
Тыже вроде сам у Иглов постоянно просишь более реалистичную фм ракет, самолёта и приборов, не?

--- Добавлено ---

Может мне это - начать соглашаться - и тогда ты начнешь отговаривать? Не ?

Не пойму юмора, сорри.

Воздушному бою? Какому? Для того чтобы найти этот воздушный бой в лобби DCS - нужно час сидеть и вылавливать хост - ито раз в неделю на выходных - и это если повезет.

То что нет людей, это не показатель что путь детальнейшего моделирования ошибочен. Мустанг специфический продукт. Плюс ценовая и языковая политика отталкивает львиную долю покупателей из СНГ.

Так не - опять будут посты с глазами по пять рублей и фразами "нууууууу вот тепеееееерьььььььь - фиг кто из вас просто так взлетит! Это вам не это, ОООоооооооооо - это так сложно дааааааа".

Я тоже с иронией читал эти посты про глаза по пять копеек. Попробовал сам и у меня были такие глаза. Отличается от всего что я до этого пробовал из симов.

Будет очень жаль что такая технологичная основа как в БзБ пропадёт даром. После крайнего патча казалось ну вот оно, всё, игра запела и у неё есть светлое будущее. Но нет же, надо всё пропить, развалить и отдать по дешёвке.

[Fruckt]

Для меня лучше три с половиной как ты говоришь калеки чем табун ололош. Уже не тот возраст спокойно воспринимать чат малолетних орков которые большей частью и заселяют квейки....

Тумблеры они не для красоты....

Будет очень жаль что такая технологичная основа как в БзБ пропадёт даром. После крайнего патча казалось ну вот оно, всё, игра запела и у неё есть светлое будущее. Но нет же, надо всё пропить, развалить и отдать по дешёвке.

И в БзБ нет "многа кнопак" - даже в ровеновском БоБе кокпит более кликабельный. То что для вас как игрока лучше это понятно, а разработчикам нужно продать свой продукт, так что им даже лучше, если его купит "орда малолетних орков".

Спич про "нагибателей" вообще понять не могу . В боевой авиасимулятор играют что бы кого то сбивать и что то уничтожать на земле. И количество тумблеров здесь ни причём.

--- Добавлено ---

Хм...Вообще-то в ненавистном РОФе если нажал на гашетку - не будет стрелять . Оказывается надо назначить кнопку и вручную взвести пулемет.

И главное непонятно, чем он так ненавистен? - самим фактом своего существования? У кого-то корова умерла в день релиза ВвН-1917?

--- Добавлено ---

МСФС не пробовал и желания нет ибо не боевая тема. И зачем этот вопрос если есть пример про Мустанг.

Так попробуйте может понравится


кнопок там гарантировано много.

[Wotan]

Так попробуйте может понравится


кнопок там гарантировано много.

А вот В17 от A2A, вообще жесть:

Купил и прибываю в шоке! Такого шедевра в я не видел никогда.

Все началось с того что пока я разбирался с двигателем у меня запотели окна! Пришлось открыть форточку и через несколько минут стекла постепенно опотели. Двигатель к слову так завести и не удалось поскольку мануал внимательно прочитан не был Пришлось доверить эту процедуру экипажу !


Когда с горем пополам я взлетел радист сообщил что поймал интересное шоу. Я переключил радио переключатель на его частоту и в эфир пошла приятная музыка 40х годов ..

Модель полета в совокупности со здуком дают ощущения реального полета как никакой другой самолет в FSX. Можно лететь с "наушниками"" и без - от этого звуки меняются кардинально! Так же звук меняется в зависимости от открытия форточки ... Вообщем без наушников можно услышать на 60% больше звуков чем в наушниках ( точно как в жизни)

Экипаж это отдельная песня. Он хоть и графически не смоделирован (если смотреть внутри самолета) но помогает как надо .Мой второй пилот постоянно подправляет параметры двигателя, но эту опцию можно включить ии отключить во время полета. Хотя откровенно говоря я не думаю я бы справился с двигателями один


Вообщем читаем мануал что да как
http://www.a2asimulations.com/wingso...sim_Manual.pdf

(с) RB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61257

[Eponsky_bot]

А вот В17 от A2A, вообще жесть:


(с) RB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61257

помню свой поросячий восторг когда я впервые запустил двигло. Там же не по русски все, долго мучался , потом смотрю насос какойто , пару раз качнул и пошло поехало. Потом был незабываемый перелет через горы , где во время перекачки топлива у меня насос заклинило , а потом один за другим стали останавливаться двигатели из -за выработки топлива. а спуститься не могу, подо мной море из сплошных облаков и как острова вершины гор, выступающие кое где с черными деревьями.

И как я потом на одной еле живом двигателе все таки дотянул до равнины , опустился через пелену облаков и посадил самолет. Б-17 от А2А это дейститветльно весч.

--- Добавлено ---

Просто отмечу,что полностью согласен - для боевого симулятора маниакальная проработка всех "шести рычажков" пойдет только в минус, но, к сожалению, объяснить это в комплексе практически невозможно, т.к. представитель каждой категории будет гнуть свою линию, доказывая, что верно то, что ему нравится.

так начните летать не вокруг дома, и сразу станет многое понятным

[J-21]

Для меня лучше три с половиной как ты говоришь калеки чем табун ололош. Уже не тот возраст спокойно воспринимать чат малолетних орков которые большей частью и заселяют квейки.

Угу, а еще лучше это для разработчиков, они просто мечтают написать игру со столь широкой аудиторией.

Теперь, определимся с терминами, дабы продолжать разговор, хоть это написано про ЛО, но справедливо для всех авиасимов ИМХО

Классификация основных видов пилотов в среде ЛО2

Нуб класический (хомячек)
Человек летающий недавно и еще не попавший в ту или иную категорию вирпилов. Хотя некоторые, полетав пару лет так и остаются нубами. Что какбэ намекает нам о том, что нубство - это в том числе и состояние души. Нуб презираем всеми категориями, но одновременно и любим квакерами, которые выпиливают их пачками.

Офлузер
(Оффлайновый лузер) - покупает игру, делает пару вылетов, офигивает от количества кнопок и сложности, лагов и тормозов игры, и забрасывает ее на дальнюю полку с пометкой что “авиация не для меня”.

Начинающий вирпил
Много и с удовольствием летает в оффлайн, по несколько раз проходит миссии, под конец может воевать с кучей противников ботов. В один прекрасный момент понимает, что он супер пилот, и решает выйти в онлайн, померятся силами с настоящими живыми противниками. Сразу же офигивает от того что сбить никого не может, найти противников не может, от ракет увернуться не может. Да и движки запустить тоже не получается, т.к. в оффлайне этого делать не надо. Если особого упорства, времени и амбиций нет, то переходит в следующую категорию -

Терпил
Вирпил теоретический. Сутками висит на сайте, читает все темы. Он самый теоретически подкованный из всех видов вирпилов, но летать нифига не умеет. Его основная задача писать на форуме и иногда в охотку убивать беззащитных ботов. Долго может рассуждать по тактике боя, рассказывать нубью о технике ухода от ракет, при этом подкрепляя свои доводы теоретическими выкладками и формулами, от которых офигел бы любой академик. При этом в онлайне, естественно, все это не работает, но хомячки убивают сотни времени задрачивая эти приемы, и высирая кирпичи. На редкие доводы более опытных летунов, что это все херня, ссылаются на то что у оппонента кривые руки, но онлайн продемонстрировать отказываются. Что вобщем то понятно. Терпилы презирают остальные категории, так как считают что сами они переросли стадию джоекручения. Хором кричат, что симулятору нужно больше реализма, потому что понимают, что летать толком не будут, и на играбельность им пофиг.

Имитатор
Тип задрота в среде ЛО, который соблюдает все правила полета и стремится к максимальному приближению к реалу. Такой чувак никогда не запустит движки без команды РП и уж тем более не начнет руление. Знает что такое число маха, любит щегольнуть заученными фразами по радиообмену. Некоторые напяливают на себя на полетушках старые, купленные за бешенные деньги шлемы, и летные костюмы. В них чувствуют себя реальными летчиками, и втайне мечтают посадить самолет, лучше военный. Именно эти товарищи лепят настоящие кокпиты у себя дома занимающие целые комнаты и мешающие жизни домочадцев. Имитатор удачно сочетает в себе лучшие качества терпила и оффлайнщика. Выйдя онлайн получает неилюзорных звиздюлей и недоумевает, ведь он все сделал по инструкции, и идет читать дальше теорию и отрабатывать полеты оффлайн. В то же время в идеологических срачах часто лажаются, и несут заведомую околесицу. Ему невдомек, что ЛО - это симулятор опережающий реальность, в котором используются самолеты 20 века, а ракеты 22 го, которые не подвержены законам физики и маневры используемые в реальной жизни тут не работают. Фрагмент радиопереговоров “Первый первый, я второй выхожу в район цели. Первый нахожусь в квадрате х, разрешите начать поиск цели в квадрате y. Первый первый есть облучение по курсу z, разрешите работать радаром. Первый по мне пуск по азимуту 000!!! Пока симмер эти все азимуты увидит переварит в голове, пока первый даст команду что делать после обнаружения пуска, чувак в лучшем случае уже висит на стропах парашюта, в худшем бьется головой об клавиатуру и ломает летные причиналы, чтобы потом потратить пол года на изготовление новых. Имитатор презирает все остальные категории, так как считает, что они ничего не понимают в реализме полета.

Классический квакер
Задрот летающий в онлайне с целью набить как можно больше фрагов. Клал болт на теорию и на реал. Иногда слабо представляет куда в самолете девается керосин, и почему нельзя взлетать с рулежек. В запущенных случаях рулит прямо по траве, наплевав на весь тщательно пестуемый реализм. Это наиболее подкованный практически пилот, но презираемый почти всеми категориями. Терпил ненавидит его за то что не может причинить ему вред в онлайне, а только обругать, за то что он не курил 300 страниц мануала, и за первые строчки в рейтинге. Нубы ненавидят его за сотни своих виртуальных смертей и за то что на вопрос как выпустить закрылки он дает универсальный на все случаи жизни совет : “Жми ctrl EEE” Имитатор презирает его за несоблюдение правил радиообмена и взлет с рулежек.

Провокатор
Один из самых необычных вирпилов это провокатор - генератор говоносрачей в чате, а в последующем и на форумах. Ему пофигу на колчество врагов которых он убьет, тут главное затеять хороший срач и желательно так, чтобы не получить за это бан. Тоже не любит квакера, за то что тот сбивает его, да к тому же квакеру некогда вступать в срачи, он занят боем.

Читер
Человек-легенда использующий для виртуальных убийств страшную фигню - читы. Причем что такое читы в ЛО до сих пор никто не может сформулировать. Поэтому читером называют человека, который делает что то непонятное для остальных, или понятное, но при этом имеет результативную стату. Как правило читеров пачками находят нубы и терпилы. Читеров не любят все, но никто не знает где их искать и как доказать факт читерства. Учитывая то, что в современном ЛО проверяются все файлы которые позволяют вести нечестную игру, вероятно читеры превратились в суперпрограммистов, которые неимоверными усилиями могли бы обмануть это проверку. В ГС2 явных читеров пока замечено не было, видимо все суперпрограммисты нашли себе более прибыльное занятие, чем ломать файлы, чтобы без помех отстрелить парочку другую нубов. Однако был замечен следующий факт: некоторые пилоты из ниже описанной касты АСов в среде ЛО1, превратились в обычных и вполне убиваемых нубов - пилотов в среде ЛО2, что наводит комьюнити на определенные мысли, сопровождаемые нецензурными выражениями в адрес этих пилотов.

Пилотажники
Пилоты которые выполняют в виртуальном пространстве групповой и индивидуальный пилотаж. Вид задрота, которому в силу разных причин недоступен воздушный бой, но летать хочется, тогда он становится пилотажником. Иногда они тоже приходят на боевые сервера в одиночку и парами, обычно они в бою умирают сразу парой, либо при обнаружении врага разворачиваются на 180 и летят пилотажить за 200 км от линии фронта. Обитают всегда группами.

Вирпиляторы
Тип задрота педалирующий на мясорубке. Сравнительно новый и неизученный тип пилотов в среде ЛО. В вертолетчики подались бывшие имитаторы, ибо вертолет имеет больше возможностей для симулирования полета и лучшую физическую модель. Также как в онлайне, так и офлайне, вертолет воюет в основном с наземкой и самолетами уничтожается гораздо реже, что привлекло в среду вертолетчиков огромное число оффлайнщиков и нубов разных мастей.

Штурмовик
Штурмовик онлайн - это смесь мазохиста с садистом, с бОльшим уклоном все же в сторону мазаохизма. Мазохист потому что их постоянно выпиливают истребители, но они все равно прорываются к целям сквозь тучи ракет, делая вылет за вылетом, теряя борты десятками. Садист - потому что сбивает по сути беззащитных ботов, которой является наземка, а при детальном изучении поведения наземки, можно ее убивать без риска быть подстреленным. Ситуация осложняется тем, что рулят они на совершенно унылых корытах, которые так и норовят начерпать полный рот земли.

Лидер локального сквада
Особый тип пилота зараженный звездной болезнью. Обычно несколько пилотов из одного города(деревни) летают между собой в локальной сети, среди них как правило выделяется лидер, который раньше всех понял какой кнопкой отстреливать ЛТЦ и догадался что такое РЭБ. Для локального уровня отдельно взятой деревни это гуру и кумир молодежи. Однако после появления интернета в этой деревне чуваки выходят в онлайн и офигевают от многообразия способов онлайн убийств и мастерства онлайн пилотов. Вследствие чего у лидера сквада случается нервный срыв результатом котрого может быть как уход в пилотажники, так и полный отказ от полетов дальше деревенской околицы.

Тестер
Отдельная элитная каста - ЕД тестер. Это смесь нуба и теоретического вирпила до сих пор не вымерла благодаря финансовой и моральной поддержки компании ЕД.

Пилот летающий на рейтинг
Набиватель статистики или просто статодрочер. Чаще всего вырастает из квакеров, которым хочется самоутвердиться и поднять свое ЧСВ Бывает что вырастают из нубов, которые заметив облучение выстреливают в сторону врага весь имеющийся боекомплект активных ракет, разворачиваются и летят перезаряжаться, (иногда чтобы не терять времени убиваются ап стену об землю). По началу он бьет очень много своих, но потом набирается опыта и начинает показывать в статистике неплохие результаты. Первые сточки рейтинга его невозбранно радуют и набиваение превращается в зависимость. Статодрочеры в крайней форме, при сбитии впадают в транс и выливают тонны говна в чат.

АС
Он же папик, он же гуру, он же читер, но его читерство не доказано. Тип задрота который, имеет большой опыт, выкурил весь мануал много раз, имеет дофига удобных примочек в виде дорогих джойстиков, тракиров и прочей ерунды, которая зачастую стоит как дешевый автомобиль. При этом купить игру - жмется и летает на пиратке. Знает все баги и особенности реализации игры и не стесняется их применять.Чаще всего вырастает из квакера, хотя бывают исключения, особо одаренные статолюбы изредка становятся асами. Аса тоже многие не любят, потому что они редко делятся своим багажом, а если и делятся, то многие нубы не понимают о чем речь. При этом большинство АСов смотрят на остальных, как на гавно мишень. Нубы думают, что сейчас АС расскажет им волшебный прием, даст пару советов и они начнут валить врагов пачками, и срут кирпичами когда этого не происходит.

тут исчерпывающий ответ, квакеры никуда не денутся, такова природа человека, везде где можно пнуть, найдутся те, кто захочет пинать пачками.

статья не моя, хотя из песен слов не выкидывают, я все же позволил себе выпилить из нее маты, если где и забыл, прошу администрацию не карать меня строго

[=Starik=]

Теперь, определимся с терминами, дабы продолжать разговор, хоть это написано про ЛО, но справедливо для всех авиасимов ИМХО

На пять баллов! Всё так как и предполагалось, ни одного нормального, или нормальные не играют

[BELKA_]

Четыре утра мск... спать пора спорщики )))

[=M=PiloT]

обращение ко мне: "Ты сектант"(с) ))))

[Charger]

Мдя, каждому своё, кому кокпит исторический, кому фм реальную, кому бой чтоб по ТТХ проходил (что в этих ТТХ слабое звено пилот, прочно забыто), кому прогрев с прожигом(поинтересуюсь скромно, а почему до сих пор не реализован прогрев моторов как у ТБ на Северах, несколько десятков вёдер кипятку?), кому проработку подсистем самолёта... Почти всем строгая историчность... при этом забывается/игнорируется, что ответ на вопрос - Сколько самолётов сбил среднестатистический пилот ВМВ, ответ - Среднестатистический пилот ВМВ был сбит.(с) ВИФ... Единицам надо баланса и играбельности, многим играбельности и баланса... А золотой середины так и нет...

[Sibran]

я когда летал в Ил2 Зс тысячу пятьсот лет назад, сначала ходил на догфайтные сервера, потом понял, что чего то не хватает и друг догфайтник из израиля пригласил на аирвар. Не хочу тут ничего рекламировать, но тогда я понял, что такое командная игра, когда ты летишь на истребителе прикрывая жужжи и у тебя коленки чуть тресутся от осознания того, что где то тут, рядом, ты это понимаешь и осознаёшь, что счас будет укол в виде трёх пяти лавок. Вот это адреналин, вот это страсть. Напряжение колоссальное. Не всегда, но это именно то, за что я отношу ил-2 к величайшим творениям игровой индустрии вообще...
ИМхо: Цель разработчиков сделать чётко работающий и отлаженный движок не берясь сразу за большие ТВД. остальное сделают умелые руки и головы.
Я бы к примеру выбрал битву за францию для начала.

[Charger]

Жесть... А кто-нить пробовал пройти строем В-17 в "B-17 Flying Fortress: The Mighty 8th"? Вот, что б по-честному? Сначала раскочегарить это корыто, потом занять место в строю, порулить топливом, побыть за стрелков, не используя ускорение времени слетать на Швейнфурт? Погонять истребителей, боты, конечно предсказуемые, однако вытащить экипаж из такой передряги, это сильно умелыми надо быть. При большом желании побыть стратегом, покомандовать эскадрильей... Тоже то ещё занятие, учитывая что у каждого члена экипажа 6 навыков, и каждый нужен...
Если не пробовали, чего шуметь, дайте-дайте нам скорее и большим количеством полноценные процедуры запуска? там 8 часов чистого времени в одном вылете, а "на руках", без автопилота, или с минимальным использованием, это то ещё занятие

[Artur25]

Жесть... А кто-нить пробовал пройти строем В-17 в "B-17 Flying Fortress: The Mighty 8th"? Вот, что б по-честному? Сначала раскочегарить это корыто, потом занять место в строю, порулить топливом, побыть за стрелков, не используя ускорение времени слетать на Швейнфурт? Погонять истребителей, боты, конечно предсказуемые, однако вытащить экипаж из такой передряги, это сильно умелыми надо быть. При большом желании побыть стратегом, покомандовать эскадрильей... Тоже то ещё занятие, учитывая что у каждого члена экипажа 6 навыков, и каждый нужен...
Если не пробовали, чего шуметь, дайте-дайте нам скорее и большим количеством полноценные процедуры запуска? там 8 часов чистого времени в одном вылете, а "на руках", без автопилота, или с минимальным использованием, это то ещё занятие

Это супер игра. Я помню там один взлет очень много времени занимал, правда можно было нажать волшебную Shift+Enter и ты в воздухе. Так же удивляло, что можно было запрыгнуть в истрибитель и погонять на нем, причем с нормальным кокпитом. А быть командиром эскадрилии, это же твообще круто, сам выбераешь цель, сам разрабатываешь план и сам же его выполняешь. Забавно было сажать "бомбермена" на место пилота, когда тот например выходил из строя.. На тот момент он был самый детальный симулятор (если можно так выразится). До его атмосферности далеко и Илам (обоим) и тем более ДКС... Вот бы римеик, хотя это уже и был римеик. Первый Б-17 вышел еще в 1993 году, я внего рубился днями и ночами, благо время тогда много было свободного.

[Sibran]

Ништяк

[Charger]

ему б сетевой режим, и он был бы и сейчас востребован...

[Charger]

Давайте про устриц и честность туда, в иные и сравнение. Заведите тему и обсуждайте. Будете продолжать личностно фонтанировать закрою тему с раздачей пряников. Если указанное место вас не ободряет, идите в курилку. Там разбирайтесь.

[Charger]

Maler я тебя уважаю. Уваж и ты мою просьбу, хочешь посраться - сделай это в личке. Если вдруг ты не заметил, все заинтересованные в курсе. Не надо шевелить старое.

[Maler]

Maler я тебя уважаю. Уваж и ты мою просьбу, хочешь посраться - сделай это в личке. Если вдруг ты не заметил, все заинтересованные в курсе. Не надо шевелить старое.

Принял. Умолкаю.

[Charger]

Принял. Умолкаю.

Спасибо за понимание.

[BELKA_]

... хаватит ругаться .. а то "интернациональную" тему закроют .. ((

з.ы. .. щас наконец-то скачал РОФ .. ох боюсь я... эти воздухоплавательные аппараты ))

[Flash=75=]

з.ы. .. щас наконец-то скачал РОФ .. ох боюсь я... эти воздухоплавательные аппараты ))

Не надо их боятся, на них надо получать удовольствие от пилотирования

[BELKA_]

Не надо их боятся, на них надо получать удовольствие от пилотирования

Я не об этом .. практически заставил себя скачать ((( ... не лежит душа к тому периоду ... а вдруг

[Flash=75=]

Я не об этом .. практически заставил себя скачать ((( ... не лежит душа к тому периоду ... а вдруг

А ты абстрагируйся от периода и зацени ФМ Правда на базовых самолетах, это можно прочувствовать не в полной мере. Вот к примеру N17, даст более яркую картинку
Да и посоветую подуэлиться, (есть дуэльный сервак) там ФМ почувствуется более выпукло

[S.O.F_TARANTUL]

Я не об этом .. практически заставил себя скачать ((( ... не лежит душа к тому периоду ... а вдруг

Могу одолжить на время тестирования свой аккаунт, чтобы все самолеты опробовать. С дефолтными не то...