Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

[Fritz_Sh]

Там нет на карте жесткой блокировки переходов через реку. Собственно в бою ее тоже нет.

Именно на этой карте?

В тактике да, переходов очень много, собственно это вторая часть вопросов, насколько это реалистично, переход по льду в произвольных местах? Более того местами на реке проталины, и открытая вода, и тут же точки перехода по льду, как то это выглядит странно, собственно не только на этой карте такие вопросы возникают. Стоило ли делать так много переходов, по крайней мере в такой операции как Павловка?

Бомба - самый большой.

В смысле какой калибр, какой тротиловый эквивалент? Я вообще к чему, я бы предложил сделать красивый трейлер, взрыв боеприпаса реально большой мощности, ну чтоб там что-нибудь разрушилось, и может техника какая была рядом, которую бы могло перевернуть/раскидать возможно? Было бы эффектно, как думаете?

Он расходуется по мере расхода человеков
Т.е. если бригада попала в бой и выбили л/с, то скорость ремонта станет ниже. ЕМНИП еще зависит от усталости, опыта и т.д. Тоже самое касается ремонта силами экипажа.

Уточняющий вопрос, на какой радиус действует ремонтный взвод?

Но по идее с крайним патчем такое должно быть очень редко.

Не знаю меньше/больше, это есть, другой вопрос что в статусе неисправностей при расстановке все повреждения обозначаются, если быть внимательным, можно всё понять заранее.

[Andrey12345]

Именно на этой карте?

И на этой тоже.
У каждой карты граф переходов индивидуальный. В принципе он даже может быть индивидуальным для каждой операции. Что касается зимних карт в целом, у них нет совсем жесткой блокировки переходов через реку, так как в тактическом бою есть много переездов (ледовых переправ) по реке.
А вот в летних уже другое дело - см Шилово и возмущения по поводу трудностей переправы

В тактике да, переходов очень много, собственно это вторая часть вопросов, насколько это реалистично, переход по льду в произвольных местах? Более того местами на реке проталины, и открытая вода, и тут же точки перехода по льду, как то это выглядит странно, собственно не только на этой карте такие вопросы возникают. Стоило ли делать так много переходов, по крайней мере в такой операции как Павловка?

Что значит "стоило"?
Стоило ли делать танку Т-34 броню 45 мм?
Стоило ли делать в январе-марте снег?
Стоило ли делать смену дня и ночи?
Стоило ли делать реальную местность?
...
ИМХО все это философские вопросы, обсуждение которых выходит за пределы обсуждения игры

В большинстве случаев эти переправы опасны.

Да, но это не мешает их использовать если сильно нужно. См. реальную историю.

В смысле какой калибр, какой тротиловый эквивалент? Я вообще к чему, я бы предложил сделать красивый трейлер, взрыв боеприпаса реально большой мощности, ну чтоб там что-нибудь разрушилось, и может техника какая была рядом, которую бы могло перевернуть/раскидать возможно? Было бы эффектно, как думаете?

Раскидать не получится, перевернуть можно, но сложно. Мешает кубическая зависимость от расстояния.
Калибр 50 кг эквивалент где-то около 25 кг. РСы всякие примерно такие же.

Уточняющий вопрос, на какой радиус действует ремонтный взвод?

Зависит от его мобильности (обычно грузовики) и проходимости по карте. Правила те же что и для движения взводов. Примерно как мотопехота на грузовиках. С поправкой на местность и наличие противника на пути.

Не знаю меньше/больше, это есть, другой вопрос что в статусе неисправностей при расстановке все повреждения обозначаются, если быть внимательным, можно всё понять заранее.

Неисправности известны заранее, это да. А вот "статус" может ехать или нет, определяется с запуском физики и постановкой на колеса.

[Andrey12345]

Графические иллюстрации к вопросу "стоило или нет делать так много переходов через реку Мжа"

[Fritz_Sh]

Что значит "стоило"?

Было ли их столько? Я понимаю что пехота может очень много где перейти, но вот техника?

Графические иллюстрации к вопросу "стоило или нет делать так много переходов через реку Мжа"

Ну если честно Андрей, я как человек очень плотно связанный со строительной техникой и хорошо представляющий где и как она вязнет, на 100% уверен, что тут сядет и грузовик и ганомаг и наверное танк, лезть сюда чистой воды авантюра, лёд тонюсенький, а под ним грязь. А люди да, спокойной пройдут.

Собственно вот поэтому я этот вопрос и поднял, именно так я себе реальную картину переправы и представлял.

Раскидать не получится, перевернуть можно, но сложно. Мешает кубическая зависимость от расстояния.
Калибр 50 кг эквивалент где-то около 25 кг. РСы всякие примерно такие же.

А чисто в тестово-маркетинговых целях можно что-нибудь вроде ФАБ-500 или 250 изобразить?

Зависит от его мобильности (обычно грузовики) и проходимости по карте. Правила те же что и для движения взводов. Примерно как мотопехота на грузовиках. С поправкой на местность и наличие противника на пути.

Ну просто как-то графически радиус действия не обозначается насколько я понимаю, и порой сложновато понять, или я просто чего-то не знаю и индикация есть?

[Andrey12345]

Было ли их столько? Я понимаю что пехота может очень много где перейти, но вот техника?

Сколько "столько"?

Ну если честно Андрей, я как человек очень плотно связанный со строительной техникой и хорошо представляющий где и как она вязнет, на 100% уверен, что тут сядет и грузовик и ганомаг и наверное танк, лезть сюда чистой воды авантюра, лёд тонюсенький, а под ним грязь. А люди да, спокойной пройдут.

Тем не менее лезли, и садились или проходили, как повезет.
А если не полениться и кинуть несколько бревен, то проходимость всего резко возрастет.
Я уже молчу про то что можно и переправу навести, что немцы успешно и сделали в абсолютных неудобъях. Вон там на последней картинке вдали в тумане это самое место.
И через день 2 дивизии с техникой уже шуровали в направлении Харькова, хотя казалось бы "уверен, что тут сядет и грузовик и ганомаг и наверное танк, лезть сюда чистой воды авантюра"

Поэтому в игре проход в большинстве случаев не заблокирован, а только установлено что "проходимость" через такие участки низкая. Т.е. нельзя переметнуться очень быстро с одного берега на другой.

А чисто в тестово-маркетинговых целях можно что-нибудь вроде ФАБ-500 или 250 изобразить?

Можно, и атомную бомбу. Но пока не будем.

Ну просто как-то графически радиус действия не обозначается насколько я понимаю, и порой сложновато понять, или я просто чего-то не знаю и индикация есть?

Ну так какой "радиус действия" может быть, если в одном направлении по шоссе, а в другом болотами через реку?

[Biotech]

Да, типа того, но в последнее время вроде очень редко такое возникает. Для некоторой техники просто определить сломалась она или еще нет, представляет определенные трудности.
Но по идее с крайним патчем такое должно быть очень редко.

Ну как редко... вот, см. скрин. Один танк вообще сразу "потеряли" без стрельбы, т.к. у него оказалось повреждено практически всё, а перед началом боя был только статус "бездв". У остальных и "бездв" небыло, пока бой не начался.
Я вот только при расстановке не догадался мышку навести на иконку статуса и задержать. Может там неисправности бы и всплыли?
Версия игры 5.81 (2170) Обновление aug.13.
https://www.dropbox.com/s/nfw93ntjnimmx4x/kiknapt.jpg

Еще вопрос по игровой механике. Допустим, есть взвод мотопехоты с БТР-ами. Затем некоторое некоторое кол-во машин (но не все) ломается. Ухудшается ли при этом мобильность взвода на оперативной карте? Если да, то имеет ли значение сколько БТР обездвижено\уничтожено?

Ну просто как-то графически радиус действия не обозначается насколько я понимаю, и порой сложновато понять, или я просто чего-то не знаю и индикация есть?

На опер. карте в фазе выполнения хода нажать кнопку с грузовиком - подсветятся точки, до которых "достает" снабжение и ремонтники. Соответствующий взвод должен быть выбран.

[Andrey12345]

Ну как редко... вот, см. скрин. Один танк вообще сразу "потеряли" без стрельбы, т.к. у него оказалось повреждено практически всё, а перед началом боя был только статус "бездв". У остальных и "бездв" небыло, пока бой не начался.
Я вот только при расстановке не догадался мышку навести на иконку статуса и задержать. Может там неисправности бы и всплыли?

Вполне вероятно. Но тут всегда есть некоторая неопределенность при каком уровне повреждений считать технику работоспособной, на него пока нет однозначного ответа. Т.е. вот типичный пример - танк не может повернуть башню, и проблемы с ходовой, но остальное все ок. Он какой боеспособный или нет? А если башню повернуть может, с ходовой тоже ок, но в экипаже живым остался только водитель?

В Миусе будет несколько другая система, распределения техники по категориям, которая возможно снимет часть проблем такого плана. По крайней мере позволит их более четко очерчивать до начала боя. Т.е. если видите 3 и 4 категорию, то 99% в бою будут проблемы как у вас на скриншоте. В Звезде менять пока не планируем.

Допустим, есть взвод мотопехоты с БТР-ами. Затем некоторое некоторое кол-во машин (но не все) ломается. Ухудшается ли при этом мобильность взвода на оперативной карте? Если да, то имеет ли значение сколько БТР обездвижено\уничтожено?

В Звезде нет, весь транспорт (мобильность) на оперативной фазе "виртуальный" и неизменный (кроме десантников и транспортных самолетов).
В Миусе мехтяга станет реальной, будут учитываться как неисправные, так и посадочные места с точностью до 1шт. И как следствие, будет ограничиваться мобильность. Другими словами - потерял грузовики в бою, мотопехота стала пехотой. Сломался транспорт для пушек, жди пока починят и никто никуда не едет. Не хватает для всех посадочных мест - движемся со скоростью пехотинца. С другой стороны - придал достаточное количество танков пехоте - скорость стала почти как у мотопехоты.

Кони, лодки и лыжи по прежнему будут виртуальными.

[Fritz_Sh]

Тем не менее лезли, и садились или проходили, как повезет.
А если не полениться и кинуть несколько бревен, то проходимость всего резко возрастет.
Я уже молчу про то что можно и переправу навести, что немцы успешно и сделали в абсолютных неудобъях.

Сдуру можно и... Вот про переправу меткое замечание, но это ведь как-то в игре не имитируется.

И через день 2 дивизии с техникой уже шуровали в направлении Харькова, хотя казалось бы "уверен, что тут сядет и грузовик и ганомаг и наверное танк, лезть сюда чистой воды авантюра"

Чё прям вот в тех местах что у вас на фото и переехали? Я и не отрицаю, что переправы были, просто у вас в игре их очень много, и везде, это вызывает вопросы.
К слову вам самому приходилось хоть раз по грязи ну например на грузовике лазить? Я вот не лично правда, но непосредственно участвовал в том как бульдозер засаживали, как погрузчик опрокидывали, как 4х-осный самосвал утоп, и уж поверьте я сейчас хорошо представляю о чем говорю

Поэтому в игре проход в большинстве случаев не заблокирован, а только установлено что "проходимость" через такие участки низкая. Т.е. нельзя переметнуться очень быстро с одного берега на другой.

Логично конечно, хотя не бесспорно. Но впрочем такой ответ меня к сожалению устраивает...

Можно, и атомную бомбу. Но пока не будем.

Дело ваше, но зря.

Ну так какой "радиус действия" может быть, если в одном направлении по шоссе, а в другом болотами через реку?

На опер. карте в фазе выполнения хода нажать кнопку с грузовиком - подсветятся точки, до которых "достает" снабжение и ремонтники. Соответствующий взвод должен быть выбран.

Я про это, значит есть такая функция, спасибо.

Кони

ДОКОЛЕ!!!...
У вас же еще в СЯ были какие-то конные заготовки

[Andrey12345]

Сдуру можно и... Вот про переправу меткое замечание, но это ведь как-то в игре не имитируется.

Уже два поста написал как имитируется. А вы все на стрелку жалуетесь почти в том месте где была переправа. Уж и не знаю как объяснить

Чё прям вот в тех местах что у вас на фото и переехали?

Последняя фотка, вдали, вот там переехали где-то. Точное место как сами понимаете восстановить трудно. Но суть от этого не меняется кардинально.

Я и не отрицаю, что переправы были, просто у вас в игре их очень много, и везде, это вызывает вопросы.

Ну так и в реальности их очень много, потенциальных, чай не через Днепр переправляемся. В некоторых местах через Мжу можно перепрыгнуть, если разбежаться посильнее.

К слову вам самому приходилось хоть раз по грязи ну например на грузовике лазить? Я вот не лично правда, но непосредственно участвовал в том как бульдозер засаживали, как погрузчик опрокидывали, как 4х-осный самосвал утоп, и уж поверьте я сейчас хорошо представляю о чем говорю

Это все можно совершенно прекрасно сделать и без реки. Непонятно почему возмущение вызывает то место, в окрестностях которого немцы как раз сделали строго обратную операцию для двух дивизий

Логично конечно, хотя не бесспорно. Но впрочем такой ответ меня к сожалению устраивает...

Ну вот и чудненько

ДОКОЛЕ!!!...
У вас же еще в СЯ были какие-то конные заготовки

"Конные заготовки" к сожалению не использовались в качестве транспортного средства, только аутентичные цельные коняки впряженные в телеги и повозки

[Fritz_Sh]

Ну вот и чудненько

Ну это в оперативном плане, на тактике все равно считаю такое большое кол-во переходов необоснованным

"Конные заготовки" к сожалению не использовались в качестве транспортного средства, только аутентичные цельные коняки впряженные в телеги и повозки

А было бы весело на карты там курей, собак, свиней, коней и т.д. залепить

[Алексей Кузнец]

Ну это в оперативном плане, на тактике все равно считаю такое большое кол-во переходов необоснованным


А было бы весело на карты там курей, собак, свиней, коней и т.д. залепить

Вероятно, на тот временной момент всех курей, свиней, коней местное население весело сожрало. Хотя, в фоновых звуках собаки все еще присутствуют. Анимированный гужевой транспорт только в серии модов Total War видел.

[Andrey12345]

Анимированный гужевой транспорт только в серии модов Total War видел.

Без физики это неинтересно совершенно. Даже простое катание неинтересно.

[henrik]

а новый патч вышел уже или нет?

[Andrey12345]

а новый патч вышел уже или нет?

да, в декабре 2013 вышла бета.

релиз надеюсь тоже скоро будет, пока еще не все что планировали успели поправить.

[Andrey12345]

Это не 30% б/к, это цена пополнения 0.3. Там на вашей картинке в тултипсе написано "затраты на пополнение". Т.е. сколько нужно потратить условного боекомплекта, чтобы пополнить это отделение.
Потому что б/к для танка и б/к для пехотного отделения и тем более для 3 человек отделения управления, это разные б/к. В игре все меряется в условном б/к, и разница в стоимости задается вот этой ценой, которая показывается.

Т.е. если снабженцы привезли 1 условный боекомплект, то им можно пополнить 3 командирских отделения (цена 0.3) у которых вообще нет патронов, и еще 0.1 останется. Или 2 пехотных отделения (цена 0.5).


А абсолютное значение у вас опять же на картинке с тултипсом 3/4 б/к.

[renerem]

Различия в цене пополнения разных типов (танковых, пехотных, артеллирийских) я понимаю, Вам неоднократно задавался вопрос на эту тему и Вы неоднократно на него отвечали Если максимально упрощенно, то мне было непонятно, что значит предпоследняя строчка в информации о взводе на оперативной карте. ТО есть понятно: это 320 пехотная дивизия, 5 рота, 3 взвод, в нем шесть отделений, 48 человек, моральное состояние - паническое. Получается, что строчка "боепр:30" - это цена пополнения взвода от условного боекомплекта, 0,3 условного боекомплекта? Это не текущее состояние обеспеченности боеприпасами?

[AGA]

Текущее состояние обеспеченности показывают картинки патронов. На Вашем скриншете их 3, значит у отделения 75% боекомплекта. 0,3 это сколько возьмет для пополнения данного отделения с 0 до 100%.

[Andrey12345]

А, понял, вы про информацию на карте, я просто не заметил самой большой картинки, да
Похоже на баг. По идее там должно быть значение по боеприпасам, а не цена

[henrik]

1. танковый взод имеет потери после предыдущего боя, например, на каждый танк осталось 5 человек, 4, 4, 2, 1 без танка. каким образом лучше их распределить?
если нажать пополнить личный состав то экипажи раскидываются усредненно по танкам что не есть хорошо, я предпочел бы иметь например 3 танка с полным экипажем, а четвертый неполный поставил в резерв далеко в тыл. если расформировать экипаж подбитого танка то куда он денется, автоматически добавится к другим танкам (если там есть свободные места) или исчезнет в никуда?
ну и как поступать в других вариантах, например 3, 3, 2, 2 или там 5, 4, 2 без танка.
вообще имхо плохо что нет пула куда бы можно было "отсоединять" экипажи чтобы оперировать с другими взодами. ведь это один танковый полк, в его пределах это вроде вполне реалистично.
2. я правильно понимаю что для повышения реализма опцию "запретить обмен отделений" лучше включить? я что то не обратил внимания, играл с отключенной по дефолту, и получается как бы чит, в любое время в любом месте карты можно добивить юнитов чтобы создать численный перевес, выглядит это как будто они телепортируются. или это все таки вполне в рамках реализма?
да и имхо, необходимость после каждого патча создавать новый профайл, крутить заново настройки и т.п. несколько как бы ...

[Rost]

Решил поиграть в старичка, но столкнулся с проблемой установки патча - v517_digital. Выдает следующую ошибку при запуске: "Модуль adv_opgame.codelib программы был изменен. Возможно, он поврежден или заражен вирусом. Проверьте ваш компьютер на наличие вирусов и переустановите приложение. Если ошибка повторится, нажмите на кнопку "Отчет об ошибке" и вышлите отчет в службу технической поддержки продукта."
Первый раз такое вижу. Система Win 7 (64), все службы установлены.

[Andrey12345]

Решил поиграть в старичка, но столкнулся с проблемой установки патча - v517_digital. Выдает следующую ошибку при запуске: "Модуль adv_opgame.codelib программы был изменен. Возможно, он поврежден или заражен вирусом. Проверьте ваш компьютер на наличие вирусов и переустановите приложение. Если ошибка повторится, нажмите на кнопку "Отчет об ошибке" и вышлите отчет в службу технической поддержки продукта."
Первый раз такое вижу. Система Win 7 (64), все службы установлены.

Как устанавливать обновление
http://ru.gravitac.shoutwiki.com/wik...86%D0%B8%D0%B9

P.S. v517_digital - это что?

[Rost]

Как устанавливать обновление
http://ru.gravitac.shoutwiki.com/wik...86%D0%B8%D0%B9

P.S. v517_digital - это что?

Это последний патч для электронной версии (54 мб.). Игра без патча запускается, а с патчем уже нет.
Вроде все ставлю как всегда: копирую папку Core, запускаю kharkov_patch7a-digital.exe. Потом произвожу установку из папки Core. И дальше все

[Andrey12345]

Так, подождите, о какой игре речь идет?

[Rost]

Так, подождите, о какой игре речь идет?

Я же говорю, старичок - битва за Харьков
Хочу на р. Мжа погонять, я ее так и не прошел.

[Andrey12345]

Я же говорю, старичок - битва за Харьков
Хочу на р. Мжа погонять, я ее так и не прошел.

О, ну вы вспомнили. Если честно не помню уже как там. Наверное обновления ядра и потом патч. Плюс редисты и DX.