Спитфайр - волк тряпочный?

[XBAH]

Вот тут вы не правы.
Это ВЫИГРЫШИ были тактические. А проигрыши уже 250 лет исключительно стратегические.

Стратегические проигрыши были .. у Германии, к примеру.
В 1870 году появилась Германия .
В 1918 она проиграла первую войну, а в 1945 году вторую. После чего превратилась в карликовое государство.

Франция - к 1812 году оккупировала всю европу. Но полезла к нам...
В 1940 году активно разжигала войну - после поражения потеряла все свои колонии.....

Вот пример стратегических поражений.

Кутузов, между прочим, как стратег В РАЗЫ превосходил Наполеона. ИМХО, в этом смысле он НАМНОГО опередил свое время.

Суворов - общепризнанный (в т.ч. и на западе!) гениальный тактик.

Так что зря иронизируете...

Давай спросим англичанина, кто такой Суворов.....
Или у француза, кто такой Кутузов.......
Помнят???

[Alex Doc]

Хван,
вот только про мобилизационные ресурсы не надо, ладно... Сравнил Германию и СССР.. К 22 июня у нас было мобилизовано около 5,6 млн человек, и это для СССР капля в море. Все население Германии - 80 млн. Не забывай, ьчто они на 2 фронта воевали. О масштабах - см. потери по флоту и кригсмарине, например. У нас столько лодок, сколько они потеряли, вообще никогда построено не было + линкоры, крейсера и прочее. А наш флот??? Один на балтике всю войну в Финском простоял, другой был представлен катерами на Черном море + речники.
Техника и у нас была неплохая, но и у немцев пистолетов-пулеметов было не как в кино.., а гораздо меньше.
А потери явно не в нашу пользу,то уж тут говорить Сказано взять Берлин к 1 мая - берем, не важно, что 300000 положили. Сказано таранить танки - тараним, не важно, все равно у нас их В РАЗЫ больше..
Давай не будем тут исторические диспуты разводить - ветка про Спит кажется..
З.Ы. В Финскую войну мы тоже здорово обделались.
Массой мы всех заваливали, массой...

[Adolf]

Давай спросим англичанина, кто такой Суворов.....
Или у француза, кто такой Кутузов.......
Помнят???

А если спросить у русских, тем что лет 16-18 - думаешь знают?

[Pashkovsky]

...Потеря - по разным оценкам - от 20 до 40 млн. взрослого трудоспособного населения - не есть катастрофа?..

Да-а-а... Читать умные книги ужо не модно? А если вот туточки скачать:

http://bookslibra.ru/librari_skript/page_128351.html

- и ВНИМАТЕЛЬНО прочесть усё? Может тогда уже не будет этих разногласий по цифрам? Благо дело, что обратно всё подсчитано самим автором: "...Общее число людских потерь страны и ее Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне — 26,6 млн. чел. — свидетельствует об огромных усилиях многонационального Отечества, о неизмеримой тяжести борьбы с фашизмом, которую вынес на себе весь советский народ.

Цена Победы велика. Но жертвы были не напрасны. Это вынужденная плата за самое дорогое — свободу и независимость любимой Родины, спасение многих стран от порабощения, плата ради уничтожения германского фашизма и японского милитаризма, ради установления мира на Земле..."

Для особо сомневающихся - можно с калькулятором посидеть, бо ПОДРОБНЕЙШИЕ раскладки в нескольких главах имеются...

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

[А-спид]

А что такого творилось у мерзких фрицев?
По-моему, у них творилось упорное сопротивление продвижению Красной Армии.

Кхм... ну, у них были среднесуточные безвозвратные потери в 100 000 человек. Такого в РККА даже в 41-м, вероятно, не бывало.

Да, и встречный вопрос - а что, в 41-м не было упорного сопротивления Красной Армии нступающим немцам?

Так почему в общем похожие ситуации 41-го и 45 года, только в разную сторону, ты рассматриваешь по-разному?

А Вы не думали, уважаемый, что попытки доказать, что сов. армия воевала лучше немецкой - это как раз и есть одно из проявлений нашего комплекса неполноценности перед Западом?

Нет. Я вот думал что вечное самобичевание и попытки доказать что даже в выигранную войну мы воевали хуже немцев - вот это и есть комплекс неполноценности.

Это вроде как играли в футбол хуже, но победили 10-0. Смешно.

[Sinchuk]

?

Нет. Я вот думал что вечное самобичевание и попытки доказать что даже в выигранную войну мы воевали хуже немцев - вот это и есть комплекс неполноценности.

Это вроде как играли в футбол хуже, но победили 10-0. Смешно.

Полностью поддерживаю., 18 летнее навязывание западной культуры, фильмов, мультиков и еще всякой разной хрени дают свои плоды. Уже в собственные заслуги не верим и пытаемся смотреть на все с позиции -- ах как жаль бедненьких немчиков, сколько они от нас настрадались то, от вандалов и пьяниц......может им выплатим за их тяготы и лишения ?

[Adolf]

Полностью поддерживаю., 18 летнее навязывание западной культуры, фильмов, мультиков и еще всякой разной хрени дают свои плоды. Уже в собственные заслуги не верим и пытаемся смотреть на все с позиции -- ах как жаль бедненьких немчиков, сколько они от нас настрадались то, от вандалов и пьяниц......может им выплатим за их тяготы и лишения ?

За все надо платить. Навязывали свои ценности старнам ОВД? Навязывали. Чего ж удивляться, что пришло время когда все наоборот поменялось.
Смотрим списочек знаменитых грехов, обращаем внимание на: Гордыня. Зависть. Злопамятование. Уныние.
Это ваши боги так говорят. Вот и нефиг ныть, что получаешь все то, что заслужил. Причем как мнимум три из выделенных заключены в фразах вроде: "...Наполеона помнят, Кутузова не помнят...".
Продолжайте в таком духе - и все будет еще хуже. Потому что за все надо платить.

[Fedya]

Казалось бы - при чем тут Спитфаер, волки и тряпки?

Можно тоже немного по оффтопить?
Технологии не выигрывают войну. Войну выигрывает армия, а используемые технологии эта всего лишь одна из множества компонент характеризующих особенности и возможности этой армии.

Мирное население лучше конечно не трогать, даже стран агрессоров.
Кроме того не надо забывать, что по мнению (вполне обоснуемому и понятному) значительного множества людей - СССР и был одной из стран агрессоров.

[denisso]

...
Мирное население лучше конечно не трогать, даже стран агрессоров.
Кроме того не надо забывать, что по мнению (вполне обоснуемому и понятному) значительного множества людей - СССР и был одной из стран агрессоров.

Ни хрена. Мы во всех игрушках за "аллиед", а не за "аксис" числимся.

[MUTbKA]

Ни хрена. Мы во всех игрушках за "аллиед", а не за "аксис" числимся.

Немного ж ты игрушек видел.

Взять хотя бы серию HOI - СССР там совершенно отдельная сторона, глава коалиции коминтерна.

Вообще, если так посмотреть, СССР начал вторую мировую войну союзником Германии. Немного странно, что Великобритания и Франция нападение Германии на Польшу заметили, и объявили войну агрессору, то вот нападение СССР на Польшу "не заметили", и войну не объявили. Причины этого понятны, конечно (если б СССР был в союзе с Германией против Франции и Британии, европейцы бы не спаслись никак, даже на своих островах - может, штаты бы только сумели отбиться, пользуясь прикрытием моря-океана). Но ведь формально обязательства перед Польшей у них еще оставались - она еще существовала на карте...

[XBAH]

Немного ж ты игрушек видел.

Взять хотя бы серию HOI - СССР там совершенно отдельная сторона, глава коалиции коминтерна.

Вообще, если так посмотреть, СССР начал вторую мировую войну союзником Германии. Немного странно, что Великобритания и Франция нападение Германии на Польшу заметили, и объявили войну агрессору, то вот нападение СССР на Польшу "не заметили", и войну не объявили. Причины этого понятны, конечно (если б СССР был в союзе с Германией против Франции и Британии, европейцы бы не спаслись никак, даже на своих островах - может, штаты бы только сумели отбиться, пользуясь прикрытием моря-океана). Но ведь формально обязательства перед Польшей у них еще оставались - она еще существовала на карте...

Также они не заметили аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и её частичная окупация... со стороны Германии.
Да и захват Польши прошёл "незамеченным", ибо Франция , Англия и Германия решали этот вопрос не оружием, а играя в футбол на линии фронта.

Избитая тема , но..... "Любая война в Европе выгодна прежде всего Британии, и чем больше она будет идти, тем больше будет расти могущество Британской Империи..".....

[MUTbKA]

Избитая тема , но..... "Любая война в Европе выгодна прежде всего Британии, и чем больше она будет идти, тем больше будет расти могущество Британской Империи..".....

Не знаю, не знаю... Британия из крупных игроков в результате WW2 пострадала больше всех. Даже больше Германии! Опуститься до уровня вассала своей бывшей колонии и потерять всю свою колониальную империю - это жестко, очень жестко...

[XBAH]

Не знаю, не знаю... Британия из крупных игроков в результате WW2 пострадала больше всех. Даже больше Германии! Опуститься до уровня вассала своей бывшей колонии и потерять всю свою колониальную империю - это жестко, очень жестко...

Ну так не всё коту масленица - на протяжении многих веков Британия стравливала Францию, Австрию, Германию и Россию.

В результате чего мы имели громкие победы, а Британия обширные колонии. Хотя России повезло - она расширилась на восток.

А что же немцы, французы, австрийцы и т.д.???
Другие народы Европы, занимались самоуничтожением, под пристальным взглядом английского кукловода.

Да и сейчас, Англия имеет солидный вес, под прикрытием Большого Брата. Все провокации МИ-6 проходят в плотном контакте с ЦРУ......

Вообще говоря, я бы не стал резко разделять Англию и США.
Это всё равно , что отделить желудок (США), от головы (Англия).

[Youss]

А что же немцы, французы, австрийцы и т.д.???
Другие народы Европы, занимались самоуничтожением, под пристальным взглядом английского кукловода.

Да и сейчас, Англия имеет солидный вес, под прикрытием Большого Брата. Все провокации МИ-6 проходят в плотном контакте с ЦРУ......

пока заокеанский пасынок-придурок набивает шишки и отвлекает внимание миром как и 300 лет назад правит Старая Добра Англия... вот только не вспоню у кого это читал.

[Coluchiy]

Немного странно, что Великобритания и Франция нападение Германии на Польшу заметили, и объявили войну агрессору, то вот нападение СССР на Польшу "не заметили", и войну не объявили.

Ну, ЕМНИП, в СССР это назвали не нападением, а "возвратом территорий".
Если бы не это, то половина Беларуси сейчас бы разговаривала на польском языке.
Да и не сильно союзники помогли Польше, войну объявили, а то, что ещё и воевать надо - забыли.

Звиняйте за офтоп.

[GREY_S]

Youss
А вообще я лишь хотел подчеркнуть превосходную горизонтальную и вертикальную маневренности Фокке-Вульфа, прекрасно показанную в данной книге как по результатам испытаний англичан и американцев, так и по многочисленным воспоминаниям советских и немецких ветеранов, а не разводить споры про патриотизм.
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

[Coluchiy]

Youss
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

Зарезали?
Не знаю, в игре это очень сильный крафт.
Почитай Ветра ежели ещё не читал.

[А-спид]

Youss
А вообще я лишь хотел подчеркнуть превосходную горизонтальную и вертикальную маневренности Фокке-Вульфа, прекрасно показанную в данной книге как по результатам испытаний англичан и американцев, так и по многочисленным воспоминаниям советских и немецких ветеранов, а не разводить споры про патриотизм.
З.Ы. А в игре все же фоку зарезали для баланса ИМХО.

Фоку даже улучшили по сравнению с тем что было - добавив ей лишние лошадиные силы + ручник

Не було у фоки выдающегося горзонтального маневра, а уж вертикаль была просто катастрофически слабой. Что и являлось главным недостатком фоки-истребителя.

[JGr124_Barakuda]

вывести девушку из деревни лехко, а вот деревню из девушки практически невозможно

[Fedya]

Думаю, что на беззаботном догфайте (которым является Винни) Бараны и пр. развлекаются и только, тут они могут спокойно повоевать на фоках или мессерах с лавками у земли, причем одной рукой, а другой рукой в это время доливают себе пиво.
На белорусском проекте, где мы иногда вместе летали с теми же Баранами, они такой фигней не занимались.
Рубать на Винни фраги действительно не проблема, "ботов" уровня АИ-дерево там всегда больше чем Сливок или Баранов, да и за зумящей фокой гоняться желающих мало, ибо "гонки на выживание" это не совсем то зачем люди ходят на мясной сервак.

[А-спид]

Думаю, что на беззаботном догфайте (которым является Винни) Бараны и пр. развлекаются и только, тут они могут спокойно повоевать на фоках или мессерах с лавками у земли, причем одной рукой, а другой рукой в это время доливают себе пиво.
На белорусском проекте, где мы иногда вместе летали с теми же Баранами, они такой фигней не занимались.
Рубать на Винни фраги действительно не проблема, "ботов" уровня АИ-дерево там всегда больше чем Сливок или Баранов, да и за зумящей фокой гоняться желающих мало, ибо "гонки на выживание" это не совсем то зачем люди ходят на мясной сервак.

1) Потягивая пиво барны остатся баранами
2) Зумить на Винни - моевтон =)
3) Полетай месяц-другой на фоке на Винни в маневренных боях удивишься тому что она можт

[Hetzer]

2) Зумить на Винни - моевтон =)

А ведь зумят, гады.

[Jheka]

Да что вы Аспида завёте на дуэль ? Его Ветер уже незнмо сколько времени на жёлтом зовёт подуэлить, пока безрезулльтатно На страницах форума на фоке он пока непобедим

[Hetzer]

На страницах форума на фоке он пока непобедим

Кстати на вини очень не на многих картах фока есть. Вроде там с фоками их всего две.

[Adolf]

Да что вы Аспида завёте на дуэль ? Его Ветер уже незнмо сколько времени на жёлтом зовёт подуэлить, пока безрезулльтатно На страницах форума на фоке он пока непобедим

А мне вот уже удалось с ним подуэлить По поводу "109Е против Р40 "сука и сволочь" В"
Так что это реально