Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

[Yo-Yo]

А момент на пикирование на малых скоростях - тут я точно не помню, но вроде бы при уменьшении IAS скорость потока на управляющих поверхностях тоже падает и эффективность триммера (и руля) - вместе с ней.

Поскольку все моменты ОДИНАКОВО зависят от скорости, изменения балансировки от скорости не происходит (в пределах, естественно, где не влияет сжимаемость воздуха). Поэтому на малых скоростях самолет будет при зажатом управлении сбалансирован на том же УА. То же и по триммеру. Другое дело, что может изменится угловое ускорение по УА при изменении положения РВ, т.к. моменты уменьшаются, а момент инерции постоянен.

[Yo-Yo]

Статическую устойчивость обеспечивает стабилизатор , а не рулевые поверхности , в случае триммирования с помощью переставного стабилизатора этого будет хватать в ограниченных углах для случая полёта полностью без РВ .
Что касается триммеров то в 30-е года на некоторых больших самолёта элероны и рули высоты управлялись не непосредственно с РУС а лишь с помощью маленьких управляемых поверхностей на концах основных рулей , т.е. подобием триммеров , за счёт выноса этих "триммеров" от оси основных рулей их хватало чтобы полностью отклонять основные поверхности , в то-же время усилие управления ими было в разы меньше что и обеспечивало достаточность сил пилота для управления такими аппаратами .

Обратите внимание на элероны у Ил-2 - как они управляются.

[mr_tank]

Статическую устойчивость обеспечивает стабилизатор , а не рулевые поверхности , в случае триммирования с помощью переставного стабилизатора этого будет хватать в ограниченных углах для случая полёта полностью без РВ .
Что касается триммеров то в 30-е года на некоторых больших самолёта элероны и рули высоты управлялись не непосредственно с РУС а лишь с помощью маленьких управляемых поверхностей на концах основных рулей , т.е. подобием триммеров , за счёт выноса этих "триммеров" от оси основных рулей их хватало чтобы полностью отклонять основные поверхности , в то-же время усилие управления ими было в разы меньше что и обеспечивало достаточность сил пилота для управления такими аппаратами .

извиняйте за офф, вот вам картинка этого некоторого самолета

за подробностями на http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/k_7.htm

эти поверхности не тиммеры но принцип близок, но они отклоняют элероны и рули, а уж те изменяют полоожение самолета

[Yo-Yo]

При разрушении тяги руль болтается в потоке, устойчивости по тангажу нет. При снижении скорости должна появляться тенденция к пикированию.
ИМХО так.

Не совсем так. Руль не болтается в потоке, а становится там, куда его ставит текущее положение триммера. Т.е. если принять, что тяги триммера не перебиты (пусть даже и заклинены), устойчивость продольная сохраняется, но на той скорости, на которую был оттриммирован самолет. Правда, если эта скорость значительно больше посадочной, пилоту это мало поможет...

[olegkirillov]

Не совсем так. Руль не болтается в потоке, а становится там, куда его ставит текущее положение триммера. Т.е. если принять, что тяги триммера не перебиты (пусть даже и заклинены), устойчивость продольная сохраняется, но на той скорости, на которую был оттриммирован самолет. Правда, если эта скорость значительно больше посадочной, пилоту это мало поможет...

Согласен, не подумал.
По умолчанию триммер РВ на Ил-2 в игре выставлен на горизонтальный полет на скорости 300 км/ч, если я правильно помню. Значит на скорости выше 300 машину начнет тянуть вверх, а ниже - вниз. Я ничего не напутал?

а про программистов анекдот есть:
...ложась спать, программист ставит на тумбочку у кровати два стакана с водой:
один полный - если захочется пить
другой пустой - если не захочется...

Знаешь какой есть критерий оценки уровня программиста? Время, за которое он может разобраться и сказать что делает и как работает чужая программа.

[Yo-Yo]

[QUOTE=olegkirillov]Согласен, не подумал.
По умолчанию триммер РВ на Ил-2 в игре выставлен на горизонтальный полет на скорости 300 км/ч, если я правильно помню. Значит на скорости выше 300 машину начнет тянуть вверх, а ниже - вниз. Я ничего не напутал?
[QUOTE]

Если устойчив по скорости, то при увеличении/уменьшении тяги от той, что необходима для ГП со скоростью 300 км/ч, и вверх и вниз пойдет на 300 км/ч. Если нет, то будут колебания скорости. Оттримиирован на ГП - это еще и означает, что на ny=1 (при небольших углах траектории).

[olegkirillov]

Если устойчив по скорости, то при увеличении/уменьшении тяги от той, что необходима для ГП со скоростью 300 км/ч, и вверх и вниз пойдет на 300 км/ч. Если нет, то будут колебания скорости. Оттримиирован на ГП - это еще и означает, что на ny=1 (при небольших углах траектории).

Брр... Совсем запутался. Но, ИМХО, все это неважно - если действие триммеров в игре смоделировано правильно, то после выбивания тяги руля можно управлять машиной при помощи триммера. Так? Я, кстати, пытался, но пришел к выводу что безопаснее приземляться не на триммерах, а на парашюте.

[23AG_Garik]

Есть ещё один момент, работа триммером на неподвижном самолёте не должна приводить к отклонению рулей. Вчера случайно за Спитом заметил такую вещь.

[Buka]

А я на ленд-лизе все равно летать не умею Ой, щаз меня затопчуть Но мы за рюализьм!! гы ик

[23AG_Garik]

Да вопрос не принципиальный, просто смогли же правильно показать работу триммеров у ИЛа (на элеронах)...

[Polar]

Джентльмены, у нас тут просто чат получился

[Buka]

Джентльмены, у нас тут просто чат получился

Не беда, лишь бы на благо.

[23AG_Garik]

Да-а-а-а, кто-то сдал кобру...

[Polar]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

[Bren]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

Только самих версий Спитов маловато пока что...

[MG-13]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

Почти нормально...
К сожалению в текущей демадж модели имеется ограничение на колличество моделируемых элементов для одного агрегата. И хотя каждая консоль разделена на размаху на 3 части, все равно смоделировать все, что хочется пока нельзя. Там ведь кроме тяг еще полки лонжеронов, оружие, патронные ящики, топливные баки. Да и элементы, описывающие внешнюю геометрия агрегата тоже входят в общий счет. Но со временем ограничения расширят, разумеется - скриншоты для БоБа показывают до какого примерно уровня.

[23AG_Garik]

Так есть ли шансы у тяг триммеров получить независимость от тяг рулей?

[MG-13]

Так есть ли шансы у тяг триммеров получить независимость от тяг рулей?

Так оно и будет, но, наверное, только в БоБе. Мы просто физически не успеем это сделать до релиза ПФ.
И есть еще один нюанс - если даже все это поправить, то это будет означать, что придется в патч включать новую геометрию для всех поправленных самолетов (в идеале - всех самолетов). Мне даже думать не хочется, сколько этот патч будет весить...

[Valabuev]

Полару:

стабилизатор шарнирно подвешен а руль заклинен? непонял...
это. онож наоборот всё. Стабилизптор жёстко к силовому набору присобачен, а РВ на шарнире туды сюды ходит, ну так веть?
И если РВ отсоединить от тяги - он будет производить эфект флюгера а не руля, т.е. разворачиватся "по потоку" и всё.

т.е. (в упрощенном виде) раньше стабилизатор создавал подьемную силу неподвижной частю+ РВ, а теперь только неподвижной частью, так как РВ свободно двигается на шарнире и и никакаких других связей с фюзеляжем не имеет (свободно скользящий шарнир - моментов не передает, только реакцию на отрывающее РВ усилие)

[Polar]

РВ не управляет передавая что-то фюзеляжу.
РВ управляет подьемной силой на стабилизаторе, за счет своего отклонения перераспределяя аэродинамическую силу на стабилизаторе.
Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают.
А триммер, перераспределяя аэродинамичекую силу над РВ, меняя шарнирный момент, и заставляя РВ отклоняться на определенный угол.
Именно за счет этого и триммируется самолет.

З.Ы. Хреновый из меня объясняльшик.

[Valabuev]

РВ не управляет передавая что-то фюзеляжу.
РВ управляет подьемной силой на стабилизаторе, за счет своего отклонения перераспределяя аэродинамическую силу на стабилизаторе.
Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают.
А триммер, перераспределяя аэродинамичекую силу над РВ, меняя шарнирный момент, и заставляя РВ отклоняться на определенный угол.
Именно за счет этого и триммируется самолет.

З.Ы. Хреновый из меня объясняльшик.

мот быть , мот быть...
только если бы РВ "ничего не передавал фюзеляжу" - ни каких усилий для его перемещения не надо было -бы прикладывать.
"...Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают..." - нет тяги нет момента, потому как лежит РВ по потоку.

[Polar]

мот быть , мот быть...
только если бы РВ "ничего не передавал фюзеляжу" - ни каких усилий для его перемещения не надо было -бы прикладывать.
"...Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают..." - нет тяги нет момента, потому как лежит РВ по потоку.

Все, что передается тягами РВ - это шарнирный момент руля.
И совершенно неважно, как этот шарнирный момент преодолевается - механически с помощью тяг, или аэродинамически, с помощью триммера.
Именно поэтому и можно триммировать самолет.

[23AG_Garik]

Только что на СпитеV летал, там не работает указатель уровня топлива...

[Bren]

Только что на СпитеV летал, там не работает указатель уровня топлива...

Тебе наверное попался экземпляр предпраздничной сборки

[Polar]

? Вроде бы как все нормально, работает, и аварийный остаток, и указатель.