Просьба к RB и другим настоящим пилотам.

[SilverFox]

Ну все же покажи правильные кривые .. И что за переломчики ? О каком процессе они говорят ?
Почему резкого изменения момента не должно быть при закритическом угле атаки ?
Может еще чего посчитать ? Только о неочевидных для меня данных поподробее..

[Yo-Yo]

Ну все же покажи правильные кривые .. И что за переломчики ? О каком процессе они говорят ?
Почему резкого изменения момента не должно быть при закритическом угле атаки ?
Может еще чего посчитать ? Только о неочевидных для меня данных поподробее..

Ну нету у меня электронных изображений... Переломчики опять же не 100% обязательны, но само их наличие говорит о правильном построении моментной характеристики модели. А так уж больно прямая подозрительная...

Вот резких разрывов и узких пиков быть в принципе не должно, т.к. все кривые, из которых собирается момент - гладкие и довольно плавные.
Что-то еще не все ясно с порядком mz у kfmuta - там величины порядка 0.3-0.4 должны получаться.

Можно еще коэффициент момента посчитать mx(roll) от угла скольжения. Причем 2 кривые - на АоА>0 и <0.

А еще, еще - Cy(AoA) от -90 до 90.

[tugarin]

Попробовал G4M1 в TW. Выключил правый двигатель. В те небольшие промежутки времени, когда мне удавалось удерживать самолет более или менее ровно, имело место скольжение. По Shift+F3 это было видно, как Slip около -3.0 (не знаю в чем там измеряется скольжение).

[RB]

Спасибо Freddy за перевод .

Если есть конкретные вопросы по моим первоначальным ощущениям выше пожалуйста задавайте . Если кратко то самое лучшее впечатление бафетинг от а худшее взлет

[SilverFox]

Ну значит все правильно, хотя бы в качаственной оцене.. Все эффекты присутствуют, насколько точно в цифровом выражении это уже другой вопрос..

[SilverFox]

По взлету.. Это мне как раз понятно. Я предлагал сразу тестить только в водухе.. Контакт с землей там просто недоделан, код отсутсвует.. Самолет в бок елозит как на политом маслом асфальте. Поэтому это, как бы, излишнее затруднение при взлете, он слишком строг. Но и только. Эта первое затруднение обычно и вызывает неприятие..

[kfmut]

[SilverFox]

mx(roll) от угла скольжения ? Кренящий момент - это понятно.. Это вроде момент оси Y мне получать .. А скольжение это всмысле Betta in degr (slip angle) мне менять? Двигатеть работает у нас , винт крутится и затяжелён нормально..
Во всех рафиках это так .Это ты учитываетшь при рассмотрении?

[Yo-Yo]

Ну уж как есть... а что - нафиг винт отключить нельзя и продуть? Просто выкинуть его из модели.

[RB]

to Yo-Yo:

off top

По твоему мнению какой самолет в ИЛ2/ЗС/ПХ наиболее близок к широко известным к нему ЛТХ?

[Yo-Yo]

to Yo-Yo:

off top

По твоему мнению какой самолет в ИЛ2/ЗС/ПХ наиболее близок к широко известным к нему ЛТХ?

Если честно, то уже не знаю... а времени сравнивать компарь и те данные, что у меня есть, сейчас совсем нет.
Боюсь, что в Ил-2 сейчас самая большая проблема - это получить правильные значения тяги на скорости набора высоты и на макс. скорости. Это может проистекать, например, из модели винта, из невозможности по отдельности рулить его характеристиками на разных скоростях или что-то подобное.
А следствие этого - завышенная скороподъемность при правильных макс. скоростях.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Боюсь, что в Ил-2 сейчас самая большая проблема - это получить правильные значения тяги на скорости набора высоты и на макс. скорости. Это может проистекать, например, из модели винта, из невозможности по отдельности рулить его характеристиками на разных скоростях или что-то подобное.
А следствие этого - завышенная скороподъемность при правильных макс. скоростях.

Другими словами ждать ФМ в текущих версиях Ила без коренной переработки методов обсчёта бессмысленно , отсутствие "рельсов" гарантирует невозможность получения кооректных и адекватных реальным ЛТХ в игре . А так как ничего кардинально меняться не будет то Ил можно сразу списать из списка симов с правильной ФМ , к сожалению . Хотя конечно у всех своё понимание слова "правильной" .
В принципе такой расклад был понятен уже давно , просто с этими патчами агония сильно затянулась .

[RB]

kfmut:
Понял начинаю
Оценки TW
Cruise: fair
Slipstream effect: poor/bad
Lateral stabilty: bad
High speed handling: N/A
Maneuvers (lazy eights, Spilt-S, tight turns, barell rollss and etc): fair/poor
Ground effect: fair/poor


Slipstream:
Slipstream - это "спиралевидный" поток от винта который окутывает фюзеляж и воздействует на хвостовые органы управления. В одномоторных самолетах соответственно воздействует на киль и горизонтальные стабилизаторы. Как это ощущается ? Если я находясь в самолете начинаю прибивать или добавлять надув нос моего самолета будет ходить вверх вниз. Здесь надо сделать поправку самолет самолету рознь на одних этот эффект ощутимо выражен на других нет. Другими словами играет роль все какой винт, есть ли автомат постоянных оборотов, насколько мощный двигатель и наконец где именно располагается горизонтальный стабилизатор. На самолетах типа старого Piper Arrow или Rockwell Commander горизонтальный стабилизатор приподнят или расположен верхней части киля (так называемый T-tail)

Так теперь от лирики к симу. Что я ожидаю от самолета как пилот в оценке "slipstream" - его реакцию на увеличение и уменьшение мощности.
В TW я пробовал это сделать в крузе на посадке и взлете . Первый эффект которого я ожидаю это разворачивание самолетa в горизонтальной плоскости при резком увеличении или уменьшении надува. Естественно при этом на самолет действуют и крутящий момент винта и гироскопический момент фюзеляжа от винта тем не менее slipstream будет не малой частью этого эффекта. Особенно это будет выражаться в задирании опускании носа - плюс минус нюансы конкретного самолета. Поскольку я в жизни не летал не на Зеро не на SBD поэтому я старался как бы рассматривать этот эффект обобщенно - а именно при увеличении надува должен происходить разворот носа самолета в горизонтально плоскости причем чем мощнее двигатель тем больше. Так же в вертикальной плоскости самолет должен либо задрать нос либо начать набoр высоты с незначительным задиранием носа. Все что я могу сделать что порыться в книжках и посмотреть примерные параметры так называемых power settings. Например RPM 2500
MP 25 на многих самолетах гарантируют хоть какой то набор высоты. Грубо выражаясь если я оттримирую самолет под данную скорость а затем поменяю RPM и MP на выше указанные установки , я ожидаю (не трогая ручки или штурвала) тенденцию самолета к набору высоты. Эта так сказать довольно известная техника пилотирования упоминавшаяся в форуме "power for altitude, picth for airspeed" - что значит например вовремя захода на посадку я могу менять свою скорость РУСом меняя тангаж и тем самым регулируя ee. При этом надувом я регулирую высоту больше надува больше высоты, меньше надува- меньше. В симах как и в реальности люди предпочитают и другую классическую технику РУСом менять высоту а РУДом скорость. В этом нет ничего плохого кроме того что если самолет надо посадить на короткую площадку первый метод (power for altitude, pitch for airspeed)
будет наиболее эффективным. Вообщем тестируя этот эффект я соответственно пытался применить именно первых метод и примерно оценить поведения самолете в симе и поведение самолета в реальности.
Естественно если я вижу какое либо совпадение с тем что бы я ожидал в реальности от Зеро или SBD с тем на чем я летал.


Далее я сужу так не обязательно что эффект slipstream будет одинаковым для всех самолетов например как в ИЛ2. Но в ИЛ2 в отличии от TW он более выразительный . В по первым впечатлениям слабый.

Будут вопросы по конкретному пункту? Если нет в следующий раз я объясню другие оценки. ( Я изберательно буду их брать и объяснять не том порядке как они опубликованны, поскольку иной раз один из параметров может повлиять на другой по сему я выбираю сначала базовые)

[SL PAK]

"power for altitude, picth for airspeed"

В Иле у меня так садиться просто не получается. Самолёт жутко летуч и при приведении его в посадочное положение просто отказывается терять высоту. Очень неохотно он это делает.
Такие же проблемы и в TW. Но чуть полегче.
А вот в Х-Plane процессом парашютирования в посадочном положении можно просто наслаждаться. Действительно очень хорошо контролировать глиссаду газом. РУС же только держит самолёт в посадочном положении (нос чуть задран).
Но мне кажется что я всё-таки излишне этим парашютирование увлекаюсь Ведь перед касанием мне приходится увеличивать газ для уменьшения вертикалки (РУСом шевелить нельзя - держу три точки).
Разве это правильно давать газ перед касанием? Что на Боинге, что на каком-нибудь биплане.

--
Хотя где-то видел что перед касанием надо энергично дёрнуть РУС на себя. Но какой-то стрёмный пиёмчик

[RB]

В Иле у меня так садиться просто не получается. Самолёт жутко летуч и при приведении его в посадочное положение просто отказывается терять высоту. Очень неохотно он это делает.
Такие же проблемы и в TW. Но чуть полегче.
А вот в Х-Plane процессом парашютирования в посадочном положении можно просто наслаждаться. Действительно очень хорошо контролировать глиссаду газом. РУС же только держит самолёт в посадочном положении (нос чуть задран).
Но мне кажется что я всё-таки излишне этим парашютирование увлекаюсь Ведь перед касанием мне приходится увеличивать газ для уменьшения вертикалки (РУСом шевелить нельзя - держу три точки).
Разве это правильно давать газ перед касанием? Что на Боинге, что на каком-нибудь биплане.

У меня наоборот получается не скажу что все самолеты в этом моменте ведут себя одинаково. Я даже один раз в он лайне летая с ребятами (Bogun и другие) демонстрировал посадку именно этим методом. В ИЛ2 правда мне не нравится соотношения надува и показания вертикальной скорости но с этим можно бороться

Теперь что касается посадок считается есть два виде посадок full stall и greaser Full stall это кода "runway made" ( грубо выражаясь даже если откажет двигатель то самолет сможет спланировать на полосу - практически перед смым касанием) и пилот просто прибирает надув на ноль создает посадочное положение а затем садит самолет В процессе касания самолет в идеале должен находится в full stall. Greaser это посадка с "extra power" то есть надув не убирается а медленно прибирается контролируя вертикальную скорость. Есть самолеты которые в режиме "full stall " не сядут а грохнутся поэтому его не используют.

Посадочное положение надо создавать после точки выравнивания Здесь играет большую роль экранный эффект. Экранный эффект он же ground effect в общем начинается на высоте половины размаха крыльев самолета. Если надув вовремя не прибрать то самолет будет на высоте экранного эффекта будет "вспухать" и отталкиваться от земли . Тот же эффект будет если посадочная скорость выше чем положено и посадочный угoл слишком большой.

Когда я учился летать одной из моих трудностей и ошибкой было слишком много надува на посадке А именно до момента выравнивания вертикальная скорость начинает расти в сторону земли я естественно компенсирую добавлением надува в этот момент приходит точка выравнивания и резко благодаря экранному эффекту возрастает подъемная сила. Самолет начинает резко взмывать я убовляю надув
но поскольку самолет вспухают делаю слишком большую коррекцию. Это приводит к тому что самолет снова начинает быстро снижаться и т.д.
Вообщем посадка напоминает волну. Со временем эта беда прошла появился опыт и т.д.Вообщем лучшей тренировкой победить эту беду
эта пытаться лететь низко на полосой (практически ее касаясь) регулируя надув и при этом не касаться колесами земли. Вообщем хорошо разрабатывается чувство экранного эффекта и установок надува .

[SilverFox]

В Иле у меня так садиться просто не получается. Самолёт жутко летуч и при приведении его в посадочное положение просто отказывается терять высоту. Очень неохотно он это делает.
Такие же проблемы и в TW. Но чуть полегче.

По моим ощущениям гораздо легче.. Только вот скорость предварительно потерять иногда нелегко.. Но пару виражей и все . Или крен влевл педаль вправо и такой раскорякой скорость погасить можно... А потом парашютирование и руление по глиссаде именно наддувом.. Это была одна из причин , что я сразу Ил2 забросил, когда это получилось у меня в TW..

[Yo-Yo]

Другими словами ждать ФМ в текущих версиях Ила без коренной переработки методов обсчёта бессмысленно , отсутствие "рельсов" гарантирует невозможность получения кооректных и адекватных реальным ЛТХ в игре . А так как ничего кардинально меняться не будет то Ил можно сразу списать из списка симов с правильной ФМ , к сожалению . Хотя конечно у всех своё понимание слова "правильной" .
В принципе такой расклад был понятен уже давно , просто с этими патчами агония сильно затянулась .

Да нет, думаю, если в консерватории (т.е. в винте, движке и пр, пр.) подправить, добавить честных моментов инерции и моментов, потом это настроить... для всей туевой хучи самолетов, то еще есть потенциал. По крайней мере для одномоторных. Конкурентов-то нет... Таргетваре тоже не панацея и не идеал, как я понимаю...

Отсутствие рельсов как раз ни о чем не говорит - в АФМ рельсов точно нет, однако соответствие прототипу на очень приличном уровне.

[SilverFox]

Таргетваре тоже не панацея и не идеал, как я понимаю...

Это верно и не панацея и не идеал и даже просто BETA- недоделка, но может стать альтернативой, если развиваться будет поактивнее. Для меня уже стала. Мне там интереснее.. Вот в X-Plane нахожу родственные TW поведения самолетов. А в ил2 как на другой планете с другими законами.. Оказывается честную инерцию и моменты не включили ..
:mad:

[kfmut]

Yo-Yo, вы бы посмотрели что вы за формулы давали http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=165, mz указанного порядка ну никак не получаются: порядок самих моментов 10^5, делим их на величину порядка 10^2. Конкретно какие у меня данные:
ias=111.1
Sw=21.92
b=2.032
получаем q=7561.7, по нему нормально считается Cy значит он правильный.
делитель для моментов q/Sw/b=169.8

[SilverFox]

получаем q=7561.7, по нему нормально считается Cy значит он правильный.
делитель для моментов q/Sw/b=169.8

Ну если бы ты написал q*Sw*b для получения делителя.. Ну ни кто и не возразил бы и результаты были бы правильные Дело было темной ночью , вот и... напортачил

[Yo-Yo]

Ну если бы ты написал q*Sw*b для получения делителя.. Ну ни кто и не возразил бы и результаты были бы правильные Дело было темной ночью , вот и... напортачил

Два лишних клика, однако...

[kfmut]

Понял! Мы с вами, Yo-Yo, неодинаково поняем те три деления в формуле, нарисуйте плз формулу от руки или как-то обозначьте порядок делений...

[SilverFox]

Вот псчитал.. для всех моментов в зависимости от bettа.. Но наименования осей в TWшной терминологии.. Винт не отключал пока.. Но можно.. И винт зафлюгировать. можно.. Посчитаю потом..
2kfmut: Может я уже чего подзабыл , но делитель получать заранее не хорошо
Это не слагаемые , от перестановки которых ничего не поменяется.. 12/4/3 не тоже самое , что a=4/3 а потом 12/a, получим не тот результат ..
По моему так (с) Вини Пух

[kfmut]

2kfmut: Может я уже чего подзабыл , но делитель получать заранее не хорошо
Это не слагаемые , от перестановки которых ничего не поменяется.. 12/4/3 не тоже самое , что a=4/3 а потом 12/a, получим не тот результат ..
По моему так (с) Вини Пух

так и я про это говорю , вариантов много, вот хоть пара (я считал по второму)

[kfmut]