Ещё раз про триммера, но без эмоций

[RB]

не только представить а прочувствовать это в игре

Тут загвоздка с термином "прочувствовать". То есть в симуляторе мы используем триммеры что бы самолет летел туда куда мы хотим - ровно набирал, высоту и т.д. В реальности мы это делаем потому что снять нагрузки с рулей управления хотя тем не менее в результате получаем такой же эффект - самолет летит куда мы хотим. То есть если самолет статически и динамически устойчив то в идеале при благоприятных погодных условиях (без сильного ветра турбуленции и т.д.) самолет можно стабилизировать триммерами РВ таким образом что ни за ручку ни за штурвал держаться не надо а достаточно ноги на педалях держать. В типичном полете самолет "стабилизируют" (триммируют) на разных этапах полета например при наборе высоты, снижении и в крузе. Отбросив электрическое управления триммерами РВ как правило в самолетах бывает два вида управления триммеров "рычаг" и "колесо". Из всех "колес" которые я когда либо видел ни одно не одно которое бы ставило самолет "раком" при смещении триммера на два сантиметра А вот рычагами наоборот. Больше всего я намучался с триммированием Ситабрии, Декаталона и SNJ поскольку после "колес" в Пайперах, Коммандерах и прочих, перемещение "рычагов" РВ на два сантиметра приводило самолет в небольшое своеобразное пикированиe - вплоть до того что задница могла висеть на ремнях отделившись от сиденья Так что разница в доли перемещении триммера РВ и реакции самолета на оное бывает очень большая. Опять это относится и к дизайну самолета и его органов управления. Теперь как это воплотить в стимуляторах по большому счету сказать тяжело. Поскольку органы управления у всех разные а соответственно чувствительность тоже. Возможно сделать определенную пропорцию или что то в этом роде?

[MIGHAIL]

а что нет пропорции? перемести колесо триммера на яке на 2 градуса а потом на спите и сразу почувствуешь разницу,, ну может не два градуса у меня вообще на кнопах,, и я эту разницу ощущаю достаточно хорошо визуально, так что никакой загвоздки не вижу
в конце то концов о чём вообще может быть спор? триммера отклоняются и их отклонение в потоке способствует отклонению рулей и обратной связью органов еже с ними,, что там может быть не так? да они отклоняются в игре(рули) на нулевой скорости,, но и управляемость на нулевой скорости никакущая,, хотя и по отзывам пилотов большая, нежели в реале,, но это проблемма обработки общего сигнала а не проблемма триммеров,, тем более на фоне реализации разной чувствительности,, кто то может толком сказать,, триммера вот тут и тут не соответствуют,, только огромная просьба перед этим прочитать всю ветку или пролетав на любой машине периода вов и сбив при этом машин 50-200

[Николай]

как с винтом было так сразу не сказать,, возможно там кпд действительно падает сильно изза большого угла да ещё и увеличение сопротивления,, только на реальном мессе можно проверить или зная полярувинта,, может там вообще отрицательная мощность появляется

Там многое что должно появляться но не появляется, в том числе и отрицательная тяга.

[RB]

Вопрос в том КАК пользовались.

Слабо себе представляю чтобы потерявший сознание на перегрузках пилот, будучи не в состоянии шевелить руками, вытягивал руку и крутил колесо триммера.

И так же не представляю, чтобы этот же пилот еще не потеряв сознание, но на перегрузке 4 тянул не РУС на себя, а руку к триммеру.

А во на выходе из пикирования с перебитыми РВ - вполне мог крутить колесико.

Нет ну мы говорим об управлении самолетом находясь находятся на грани поотери сознания . Известно чем меньше скорость тем меньше радиус разворота. Допустим (абстрактно ) самолет в крене 60 градусов -то есть примерно перегрузка 2G, усилия на руку максимальные. Доворачиваем триммером чтобы еще больше прибрать РУС на себя. Опять таки мы не находимся ни в пограничной зоне сваливания ни при большой перегрузке.
Потом еще все зависит от эргономики самолета -где находится триммер ,какой (рычаг, колесо )?

Вот ради интереса если взять отдельный прочитанный случай. Насколько я помню бы Мустанг модификации D. Есть у кого нибудь схема кабины что бы найти где триммер РВ и как он выглядит ( я сейчас на работе поэтому все книжки дома )?

[O'DA]

замечательно, но всё же что не верно принципиально, так и не сказал, знание - сила, но практика сильнее, если пилоты говорят что пользовались триммерами там где ими пользуются в игре, если в игре ими не пользуются там где ими не пользовались в реале, если чувствительность триммеров а точнее воздействие их на полёт хотя бы визуально соответствуют сказанному практиками,, то никакие теоретические регалии и практика(взлёт-посадка) не смогут служить контраргументом в споре с реальными пилотами и главное с отзывами ветеранов

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.
Это все равно, что есть суп ножом и вилкой, а котлету ложкой. Ведь ничего страшного нет, и то и другое столовый прибор. Скорее всего произошла ошибка и чье то двухсмысленое высказвание было не так понято вирпильской общественностью.

[Николай]

Страсть какая. Вы до сих пор не научились литать на Г2????? Господи, помоги вам.
П.С. Может это, на машинках покататься????
Есть виликалепная игрушка - Трекмания. Играешь по сети.
http://www.overclockers.ru/games/21431.shtml
Если шаг винта был смыслом вашей жизни, не стоит более напрягаться.

Я и не напрягаюсь, просто то как его "исправили" - тут не знаю смеяться или плакать... . И на редах шагом нельзя двигло спалить - абсурд полный.
Кстати (18.06.2005) "11" заходи на Нестеров в воскресенье 05.03.2006 подуэлимся на Г2? Или слабо? .

[RB]

а что нет пропорции? перемести колесо триммера на яке на 2 градуса а потом на спите и сразу почувствуешь разницу,, ну может не два градуса у меня вообще на кнопах,, и я эту разницу ощущаю достаточно хорошо визуально, так что никакой загвоздки не вижу

Я повесил тример на колесико (Saitek X45) которое на РУДе. У меня оно супер чувствительное к любому движению практически на всех самолетах, причем а сантиметрах даже не идет речь То есть мы говорим не о градусах а просто о перемещении рычага/колеса - например на сколько нужно переместить рычаг/ колесо что бы сместить триммер на два градуса

[MIGHAIL]

Там многое что должно появляться но не появляется, в том числе и отрицательная тяга.

возможно появляется,, скорость то падает при повышении оборотов и падает значительно,, и это на максимальном наддуве,, а если наддув в 0 и шаг облегчить по максимуму? и не только на мессах,, просто в игре основные недочёты, на мой взгляд далеки от обработок триммеров и вмг

[RB]

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.

Ну ладно если так то я пользуюсь триммером в вираже не всегда и не на всех самолетах но пользуюсь. В основном в кренах больше 45 градусов когда надо продемонстрировать accelerated stall . Мне можно верить или надо предоставить справку от FAA о лицензиях и рейтингах ?


Такой крен сойдет ?

[MIGHAIL]

Я повесил тример на колесико (Saitek X45) которое на РУДе. У меня оно супер чувствительное к любому движению практически на всех самолетах, причем а сантиметрах даже не идет речь То есть мы говорим не о градусах а просто о перемещении рычага/колеса - например на сколько нужно переместить рычаг/ колесо что бы сместить триммер на два градуса

попробуй с клавы, тебе понравится,, причём можно тырканием кнопок, а можно залипанием,, т,е, вдавил и триммер выкручивается,, так вот, когда ты вдавишь кнопу на спите машина взмывает вверх а когда на п-47 машина задирает нос,, но путём одиночного нажатия на клавиши оттримировать любую машину как два пальца,, да и обрати внимание как ходит колесо триммера в кабине от клавы и от колёсика

[O'DA]

Нет ну мы говорим об управлении самолетом находясь находятся на грани поотери сознания . Известно чем меньше скорость тем меньше радиус разворота. Допустим (абстрактно ) самолет в крене 60 градусов -то есть примерно перегрузка 2G, усилия на руку максимальные. Доворачиваем триммером чтобы еще больше прибрать РУС на себя. Опять таки мы не находимся ни в пограничной зоне сваливания ни при большой перегрузке.
Потом еще все зависит от эргономики самолета -где находится триммер ,какой (рычаг, колесо )?

Вот ради интереса если взять отдельный прочитанный случай. Насколько я помню бы Мустанг модификации D. Есть у кого нибудь схема кабины что бы найти где триммер РВ и как он выглядит ( я сейчас на работе поэтому все книжки дома )?

Прости, конечно, но по тому КАК ты излагаешь свои мыли и описываешь процесс у меня возникают большие сомнения в твоей реальной подготовке. Про виртульный опыт не сомневаю - видим он очень большой. Так же не сомневаюсь , что ты поклонник авиации, как и большинство фуромчан. Но все же старайся писать осмысленно.

[Николай]

возможно появляется,, скорость то падает при повышении оборотов и падает значительно,, и это на максимальном наддуве,, а если наддув в 0 и шаг облегчить по максимуму? и не только на мессах,, просто в игре основные недочёты, на мой взгляд далеки от обработок триммеров и вмг

В том то и беда что на редах низя облегчить шаг по максимуму. А на синих ну можно слегка и все. Уже жалею, что влез в этот топик. Все молчу и ничего больше не пишу. СП за внимание.

[RB]

попробуй с клавы, тебе понравится,, причём можно тырканием кнопок, а можно залипанием,, т,е, вдавил и триммер выкручивается,, так вот, когда ты вдавишь кнопу на спите машина взмывает вверх а когда на п-47 машина задирает нос,, но путём одиночного нажатия на клавиши оттримировать любую машину как два пальца,, да и обрати внимание как ходит колесо триммера в кабине от клавы и от колёсика

На клавиатуре мне не нравится поскольку джойстик спарава а триммер РВ и руд должны быть слева. Я повесил на то колесо которое на снимке ближе
http://img.ferra.ru/pubimages/54048.jpg Вроде удобно ,но супер чувствительно .

[MIGHAIL]

вот снова, за виртуальным опытом как раз комне, а насколько знаком с постами RB, его виртуальный опыт не более чем реальный,, хотя могу ошибаться, и кстати по изложениям мысли он мне например видится пилотом более чем опытным, не смотря на небольшой акцент в изложениях так что с твоей стороны снова обвинения и снова беспочвенные, всё так же без аргументов или фактов в пользу принципиально неправильной обработки триммеров в игре

[RB]

Прости, конечно, но по тому КАК ты излагаешь свои мыли и описываешь процесс у меня возникают большие сомнения в твоей реальной подготовке. Про виртульный опыт не сомневаю - видим он очень большой. Так же не сомневаюсь , что ты поклонник авиации, как и большинство фуромчан. Но все же старайся писать осмысленно.

Я не полковник авиации никогда об том не писал. Опыт полетов у меня с 2000 года , PPL/IR. Свои мысли я излагаю на мой взгляд нормально, мою реальною подготовку могу продемонстрировать без проблем что бы разъвеять любые сомнения За советы писать осмысленно и восполнить физику за 8-9 класс спасибо - особенно приятно слышать судя по всему от знающего человека. А можно задать вопросы моему оппоненту ( то есть тебе ) что бы так сказать узнать уровень знаний оного ?

[MIGHAIL]

На клавиатуре мне не нравится поскольку джойстик спарава а триммер РВ и руд должны быть слева. Я повесил на то колесо которое на снимке ближе
http://img.ferra.ru/pubimages/54048.jpg Вроде удобно ,но супер чувствительно .

так я и не говорю что должно нравиться, просто для того что бы прочувствовать разницу, тем более можно забиндить кнопы слевой части клавы,, да и как не быть чувствительности когда кручение колёсика ограничено допустим в 300* а триммерами в несколько оборотов тоесть несколько помноженное на 360*
если же колёсико имеет не ограниченный ход то в игре просто не корректно установленна чувствительность,, но ведь и стандартные оси с их отклонениями по 90*-170* так же не смогут дать дискретности нормального колеса триммера,, если это не рычажки конечно
вобщем повторение ситуации с настройками все по сто,,, только уже с триммерами,, все по сто переводят управление на пластмассовых джоях в электродистанционное а колёсики то же самое делают с триммерами,, возможно это и даст бонус в игре но говорить о том что бонус будет нести в себе подавляющее преимущество,,, хотя на агрессивном пилотаже пожалуй,, кстати, а дискретность по оси триммеров можно выставить? у мышки же есть чувствительность в настройках, кстати, пожалуй неплохой вариант повесить триммера на мышку,, во всяком случае иметь такую возможность

[RB]

так я и не говорю что должно нравиться, просто для того что бы прочувствовать разницу, тем более можно забиндить кнопы слевой части клавы,, да и как не быть чувствительности когда кручение колёсика ограничено допустим в 300* а триммерами в несколько оборотов тоесть несколько помноженное на 360*
если же колёсико имеет не ограниченный ход то в игре просто не корректно установленна чувствительность,, но ведь и стандартные оси с их отклонениями по 90*-170* так же не смогут дать дискретности нормального колеса триммера,, если это не рычажки конечно

Я на клавиатуре триммером никогда не пользовался. До этого у меня был другой джойстик CH там было на кнопке вроде HAT. Но если ты настаиваешь на клавиатуру можно попробовать Хотя если честно люблю колесо или кнопку. Кнопка напоминает электрический триммер, колесо соответственно "колесо" ну а с дополнительными рычагами на нынешних джойстиках можно обломится.

[O'DA]

Я не полковник авиации никогда об том не писал. Опыт полетов у меня с 2000 года , PPL/IR. Свои мысли я излагаю на мой взгляд нормально, мою реальною подготовку могу продемонстрировать без проблем что бы разъвеять любые сомнения За советы писать осмысленно и восполнить физику за 8-9 класс спасибо - особенно приятно слышать судя по всему от знающего человека. А можно задать вопросы моему оппоненту ( то есть тебе ) что бы так сказать узнать уровень знаний оного ?

да конечно, пиши в личку или на почту

[MIGHAIL]

Я на клавиатуре триммером никогда не пользовался. До этого у меня был другой джойстик CH там было на кнопке вроде HAT. Но если ты настаиваешь на клавиатуру можно попробовать Хотя если честно люблю колесо или кнопку. Кнопка напоминает электрический триммер, колесо соответственно "колесо" ну а с дополнительными рычагами на нынешних джойстиках можно обломится.

ну вот на клаве и будет аналог электротриммера главное дискретность нормальная, но ты лишишь себя страшно мощного чита со сверхчувствительным триммером

[RB]

да конечно, пиши в личку или на почту

Я послал в личку. Основные вопросы в принципе должен знать увлекающийся человек, большинство вопросов знаток , все вопросы скорее всего пилот

[RB]

О только что нашел в другой ветке что ув. O'DA закончил МАИ служил/работал ВВС и работает в КБ. Эх знал бы раньше вопросы бы посложнее написал :expl: Ну бог с ним! Только попрошу не посчитать за наезд. Мне вот что интересно (чисто в позновательской точкой зрения) в каком КБ проектируют самолеты где триммеры не снимают нагрузки с рулей управления ? Если все же они (триммеры) снимают нагрузки с рулей управления то чем отличается снятие нагрузок к примеру в вираже от снятие нагрузок при наборе скорости? Я это к тому что O'DA скорее путает усилия на штурвал и отклонения рулей высоты поэтому так не лестно и отзывается о моем летном опыте Ну да ладно надеюсь мои вопросы ему покажутся piece of cake

[O'DA]

О только что нашел в другой ветке что ув. O'DA закончил МАИ служил/работал ВВС и работает в КБ. Эх знал бы раньше вопросы бы посложнее написал :expl: Ну бог с ним! Только попрошу не посчитать за наезд. Мне вот что интересно (чисто в позновательской точкой зрения) в каком КБ проектируют самолеты где триммеры не снимают нагрузки с рулей управления ? Если все же они (триммеры) снимают нагрузки с рулей управления то чем отличается снятие нагрузок к примеру в вираже от снятие нагрузок при наборе скорости? Я это к тому что O'DA скорее путает усилия на штурвал и отклонения рулей высоты поэтому так не лестно и отзывается о моем летном опыте Ну да ладно надеюсь мои вопросы ему покажутся piece of cake

Посмотри, пожалуйста мои сообщения по работе триммера. Именно об этой их фунциональности и шла речь в них.

[MaxPayneRUS]

ну вот на клаве и будет аналог электротриммера главное дискретность нормальная, но ты лишишь себя страшно мощного чита со сверхчувствительным триммером

вы тут упорно не хотите понять что поворот колеса на джойстике это пять (к примеру) оборотов колеса в реале, поставь триммер на колесо мышки и будет как надо, проблема то не в этом
на сегодня проблем с триммерами две
1 используя триммера рули можно отклонять сильнее чем может РУС
2 триммера работают когда пилот в дауне
все остальное лирика, больше, меньше это все специфично, зависит от типа самолета и устройств управления, ввиду огромного количества комбинаций обсуждать просто нет смысла

[MIGHAIL]

заклинаю всех торопящихся всеми цветами, читайте всю ветку паралельно с рядом висящей обсуждающей то же самое

[MIGHAIL]

Дорогой мой, покажи мне этого реального пилота.
Это все равно, что есть суп ножом и вилкой, а котлету ложкой. Ведь ничего страшного нет, и то и другое столовый прибор. Скорее всего произошла ошибка и чье то двухсмысленое высказвание было не так понято вирпильской общественностью.

уж извини я вовсе никак не могу быть дорогим ибо бесценен, и вовсе не твой показываю на реального пилота, нет, даже на двух!> RB,покрышкин
и ради костика бока, увольте народонаселение в моём и согласных лицах от всяческих инсинуаций про ножи с вилками и о том какие все некомпетентные и глупые
заранее благодарен