Россия вышла из совместного с Украиной проекта Ан-70

[Sen-Sor]

Да какая разница ! И в ваших, и в наших, и в ихних "Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22", а летающих Ан22 - аж 3 штуки. Вас это тоже радует ?

[flogger]

Да какая разница ! И в ваших, и в наших, и в ихних "Летающих Ан70 ещё меньше чем Ан22", а летающих Ан22 - аж 3 штуки. Вас это тоже радует ?

Радует? Да нет-но в принципе я не расстроен.Боеготовых "Антеев" в ВВС России больше,чем 3 штуки.
А по Ан-70..Так пусть верха решают,нужен он России сейчас,или не нужен.А судя по словам Кивы-хрен его знает когда "семидесятка" от болячек вылечится и в серию пойдет.Два самолета для ВВС Украины-сложно назвать серией.

[МИХАЛЫЧ]

Радует? Да нет-но в принципе я не расстроен.Боеготовых "Антеев" в ВВС России больше,чем 3 штуки.
А по Ан-70..Так пусть верха решают,нужен он России сейчас,или не нужен.А судя по словам Кивы-хрен его знает когда "семидесятка" от болячек вылечится и в серию пойдет.Два самолета для ВВС Украины-сложно назвать серией.

Вчера был репортаж в новостях, о подготовке пилотов ВТА. Летали Антеи.
Я его видел в воздухе только один раз, в 86, над Калугой.

[Sen-Sor]

Ну раз больше чем 3 штуки, да ещё боеготовых Тогда беспокоится не о чем

[flogger]

Угу.
А ты думаешь России надо немедленно профинансировать программу Ан-70 и заняться сменой Ил-76 на этот самолет?
ИМХО-такое сейчас не по силам.

[101]

А что, бывают самолеты, которые не смогут сесть на грунт?

[Maximus_G]

Бывают самолеты, которые могут при этом привезти что-то полезное и улететь обратно.

[ir spider]

Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает?

[Vadifon]

Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает?

И действительно! ...зачем огород? Какая разница как он летает и сколько денег вложено если мнение уже есть и усиленно транслируется в эфир.
А еще интересно насколько бы оценочные ТХ самолета (на страницах темы) изменились не будь заявления о выходе из проекта .

"Есть мнение, что это вино отравлено! ....ну и вода" ©Я

[dark_wing]

Что тут огород городить, хороший, плохой, летает, не летает? Есть мнение что Украина не способна решать свои проблемы самостоятельно, по этому она неизбежно попадает под чей-то "протекторат", сейчас это США и евросоюз. Плюс Крым, газ, флот. А зачем нам развивать военно-техническое сотрудничество с марионеточным, фиктивным квазигосударством к которому есть территориальные претензии и которое периодически ещё и демарши всяческие устраивает?

Мнение бывает ошибочным.

[dark_wing]

Стоимость Ан-70 в районе 50 зеленых лимонов(и намечается еще удорожание);

Это касается серийного самолёта?

Я конечно понимаю,что "если завтра война,то как вы будете летать на Ил-76!? А вот рулезный Ан-70 сядет на полянке и выгрузит целый танк.."

А война она уже вчера...
В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?

[flogger]

Это касается серийного самолёта?

Эта стоимость декларировалась для ВВС России и Украины.

А война она уже вчера...
В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?

Вполне хватает.ВТА не справлялась с задачами в Чечне?

[Вантала]

В той же Чечне много аэродромов где Ил-76 сядет?

А много ли их на ту Чечню надо? Вроде бы Ханкалы хватает, или где там они нынче летают:confused:

[dark_wing]

Эта стоимость декларировалась для ВВС России и Украины.

Можно источник привести?

Вполне хватает.ВТА не справлялась с задачами в Чечне?

Смотря какие задачи ставились и/или могли быть поставлены.

[flogger]

Можно источник привести?

Так в гугле набери "стоимость Ан-70"-он не одну ссылку выдаст.Я вроде приводил выше цифирь-стоимость колебалась от ~40млн. до ~65млн(последняя-типа на экспорт,хотя мелькала инфа что чехам антоновцы вроде как договаривались три штуки дешевле поставить..Правда на сегодня про этот контракт ничего не слышно).
Ил-78 в любом случае выходит дешевле с ТАПОиЧ.(кстати я думаю,что при решении производства Илов узбеки не сильно будут сопротивляться в отношении передачи в Воронеж документации.. Причина в принципе банальна-силами ТАПОиЧ затруднительно охватить все заказы-они ведь для нескольких стран Ил-76 клепают..Хотя-Х.З. Монополия-сильная вещь! )
А уж апгрейд летающих Ил-76 новыми движками в любом случае дешевле Ан-70..

По экономичности Ил-76 - это недо-Ан-70.?

С новыми движками-вполне себе ничего.
З.Ы:Так никто про ТТЗ не в курсе?
Я ведь о чем речь-то вел..
"Тяжелый" Ан-124 подвинул малость Ан-22. Ил-76 стал основным самолетом ВТа(хотя бы по кол-ву),но во многих ситуациях заменить Ан-12 не смог.Который и должен был менять Ан-70(Ан-12 уже,ЕМНИП,все нормы "вылетал").
Так вот мне интересен один вопрос:кому пришла идея создавать Ан-70 в габаритах и с грузоподьемностью Ила?(ведь Ил сейчас еще никто списывать не собирался,а уж в те времена ..)
Ведь нужен самолет с массой нагрузки ~20..30т-на фига 50т!? Будь он меньше-он же и дешевле был бы,ИМХО.
Кстати не исключаю,что это идея военных:"-а сделайте нам самолет,что б взлетал с "пятачка",танк возил и керосин не жрал..)
Ну антоновцы и сделали..
Хотя с другой стороны Винни упоминал,что Ан-70 "вылез" из предпологаемых масс в процессе разработки..
Темный лес короче.
Одно думаю:когда доведут(если доведут) Ан-70 до ума-будет хороший самолет.Но заменять им Ил-76 России на фиг ненадо.(и дело не в "нэзалежности"-большая часть комплектухи в России,да и производится он для ВВС России должен был в Омске.. Дело в цене и целесообразности).
Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..
Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.

[Maximus_G]

Ведь нужен самолет с массой нагрузки ~20..30т-на фига 50т!?

В качестве предположения: он должен был иметь _типичную_ (~80% случаев) загрузку ~20 т, и максимальную - 1 танк. Но при таких массогабаритах груза вписаться в ТТХ удалось лишь выкормив малыша до размерности Ил-76-го.

[Sen-Sor]

Я вроде приводил выше цифирь-стоимость колебалась от ~40млн. до ~65млн
Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..

Новае технологии становятся всё дороже. Однако всё относительно - Ан не такой уж "дорогой" получается.

Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.

Так и было задуманно, да вот с "кооперацией" пока облом. Я тут в соседней ветке прочёл интервью с президентом компании 'Иркут'. Очень влиятельное лицо в России, я так понимаю, а какие грандиозные планы крепкой "дружбы" с EDAS со всеми вытекающими...

[grOOmi]

Вот предложить его Европе..Но там "политики" побольше чем у нас вместе взятых-европейский "эйрбас" вообще еще не существует,а оценивается уже в районе 100млн.евриков..
Вобщем-антоновцам нужен экспорт и кооперация.ИМХО-в стиле илюшенцев с индусами.

К теме Европы. 3-го июля вернулся из Германии, были на фирме которая делает клепальные станки. Нам показали два станка для клепки А-400, один для клепки крыла, один для стыковки панелей отсеков фюзеляжа. Считайте Европа сделала выбор и Ан-70 ей уже не нужен.

[Max Ader]

Смотря какие задачи ставились и/или могли быть поставлены.

Попробуйте поставить задачу для Ан-70 в этом конфликте, которая была бы не по силам Ил-76

[ir spider]

да все преймущества сводятся к работе с грунта, дело нужное конечно но не стоит тех заморочек которые самостийная может нам создать если что

[dark_wing]

Попробуйте поставить задачу для Ан-70 в этом конфликте, которая была бы не по силам Ил-76

Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.

[SLI=TOT_53=]

Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.

http://rus.air.ru/airplanes/Il-76.htm

Транспортный самолет Ил-76 предназначен для оперативной транспортировки крупногабаритных грузов, оборудования и самоходной техники в различных географических широтах, при любых условиях базирования на воздушных трасах средней протяженности. Многоколесное шасси повышенной проходимости в сочетании с мощной механизации крыла и большой энерговооруженностью позволяет эксплуатировать самолет с неподготовленных грунтовых аэродромов, обеспечивая при этом короткие взлетно-посадочные дистанции.

[Вантала]

Доставить штурмовую группу на грунтовой аэродром.

Мож, проще - сразу на место? На Ми-26 к примеру? Что есть "штурмовая группа", которую нужно возить на Ан-70?

[dark_wing]

Мож, проще - сразу на место? На Ми-26 к примеру? Что есть "штурмовая группа", которую нужно возить на Ан-70?

Да, не верно сказал.
Речь о достаочно большой группе а не некой штурмовой.
Но, если Ил-76 и так управляется со всеми перечисленными задачами, нафига, вобще, проект Ан-70 затеяли...:confused:

[Lemon Lime]

Да, не верно сказал.
Речь о достаочно большой группе а не некой штурмовой.
Но, если Ил-76 и так управляется со всеми перечисленными задачами, нафига, вобще, проект Ан-70 затеяли...:confused:

Флоггер уже черт знает какую страницу пытается донести мысль о том, что, если он не ошибается, планировалось заменять Ан-12, а потом оно зачем-то выросло до уровня недоИл-76.