???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 14 ПерваяПервая ... 7891011121314 КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 413

Тема: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Коротко суть вашего ответа - Сам дурак.
    Не приписывайте мне того, что я не говорил.
    Вместо по существу вы начали уворачиваться в сторону и уходить от темы разговора
    Это я начал разговоры о таксопарке? Ну надо же! Как же это я не заметил!
    в обсуждение личности оппонента.
    Где?
    крутитесь ужом
    Посмотрел на вашу подпись. Задумался

  2. #2
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от panzer_papa Посмотреть сообщение
    Не приписывайте мне того, что я не говорил.
    Я не приписываю. Суть вашего ответа, и предыдущего, и нынешнего - Сам дурак.

    Ни единого аргумента нет. Есть треп и демагогия. Вот как сейчас.

    Это я начал разговоры о таксопарке? Ну надо же! Как же это я не заметил!
    Передергивание. Подмена понятий.

    Я сказал что вы начали уворачиваться и уходить в сторону. Но я не говорил что вы заговорили про таксопарк. Про него заговорил я. А демагогическими увертакми занимаетесь вы.

    собственно, кроме них в ваших постах вообще ничего нет

    Где?
    Вот здесь:
    http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=304
    А конкретно вот тут:
    Я было думал, вы попытаетесь что серьезное из темы таксопарка вывести, а оказалось - размах хороший, бросок плохой.
    (выделено мной)
    вы в связи с отсутствием у вас аргументов по существу начали переводить разговор на личность оппонента
    Посмотрел на вашу подпись. Задумался
    http://www.pagan.ru/a/aspid1.php
    А-спид , я все еще надеюсь, что вы скажете - откуда информация, что беглый командир САД вовсе не бегал. Очень интересно.
    Из моих предыдущих постов видно что для того чтобы найти источник и уточнить информацию мне надо копаться в интернете. При этом она не является принципиально важной для обсуждаемого вопроса, значит мне это не нужно. Искать источник для вас мне лень. Информацию я вам предоставил, если вам она интересна - ищите источник.

    подводим итог.

    Вот на этот пост:
    http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=300
    Вы так ин еответили. Вы сейчас уводите разговор в сторону и пытаетесь демагогическим забалтыванием отвлечь внимание от того, что разговор по сути вы поддержать не в состоянии.

    Заниматься с вами бессмысленным демагогическим трепом я не хочу. Получу ответ по существу - отвечу. Не получу - ясно что вы совершенно не в состоянии аргументировать свою позицию, она представляет собой пустышку, состоящую из бессодержательной демагогической болтовни. Как и книги Солонина.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  3. #3
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от panzer_papa Посмотреть сообщение
    Павлов в 1941 году - вчерашний студент? Ну да, если Испанию считать первым курсом института - то наверное таки да, студент.
    ===============================================
    Испанию и ту же самую Польшу и Западная Компания 1940 года - некорректно по моему сравнивать, тут уж ближе Халхин-Гол, а не полу партизанщина из республиканцев, троцистов, анархистов и прочих левых

  4. #4
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    ПанцерПапе
    Лениво. Литературы и нормальных исследований много - а панегерики товарища Суворова товарищу Сталину (правда в первых книжках у Суворова почему все в СССР красные варвары унтерменши) - то не истина в последней инстанции в конце концев то Ищущий да обрящет
    Или у Ваши герои находятся там - http://ipch.livejournal.com/51572.html?

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Панцер Папа служил в Армии? Или имеет о ней представление почерпнутое из газет и 1,5 тусы на сборах?
    А он знает как комплектовалась немецкая армия?

  6. #6

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от NL Посмотреть сообщение
    Панцер Папа служил в Армии? Или имеет о ней представление почерпнутое из газет и 1,5 тусы на сборах?
    Не бейте, дяденька, я всего лишь три года в казарме провел!
    Dimlee, браво! БРАВО!!! Увы, в ГА произошло то же самое. Цветмет, не хухры-мухры ((((
    клятая Гражданка, никак не окончится.
    На одном форуме обсуждалась тема - в какой степени ВОВ была продолжением ГВ. Матюки и швыряние пометом пошло где-то с третьего-пятого сообщения. ГВ.
    Цитата Сообщение от Anndrey
    вторая глава
    Это про запах сосны или я уже со счета сбился?

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от panzer_papa Посмотреть сообщение
    Не бейте, дяденька, я всего лишь три года в казарме провел
    ===================================================
    Где и в какие года и в какой должности - мона уточнить?

  8. #8

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Обсуждение книги М. Солонина перешло в новую высшую фазу, и ведется теперь Эзоповым языком......
    Вопрос стоял по первой главе, количество авиации и количество вылетов. С авиацией разобраться было не трудно - а вот с количеством вылетов - пока не понятно.

    Плюс вторая глава, будет обсуждаться или пропуститься?

  9. #9

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Обсуждение книги М. Солонина перешло в новую высшую фазу, и ведется теперь Эзоповым языком......
    Вопрос стоял по первой главе, количество авиации и количество вылетов. С авиацией разобраться было не трудно - а вот с количеством вылетов - пока не понятно.

    Плюс вторая глава, будет обсуждаться или пропуститься?
    Так ведь Солонин высказал свое мнение насчет количества вылетов!!!
    Неужели читали невнимательно : воевали те кто воевал, а не занимался "перебазированиями" в тыл...
    Собсно эта мысль в книге постоянно проводится.:old:
    Блин, я еще понимаю тех кто "не читал, но осуждает". Но те кто читал, они как читали - прищурившись и с 10 метров?
    Qui non est nobiscum, adversus nos est

  10. #10

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    А-спид , я все еще надеюсь, что вы скажете - откуда информация, что беглый командир САД вовсе не бегал. Очень интересно.

  11. #11

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Вторая глава. Почему летают самолеты.

  12. #12

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Вот его Солонина мнение мы как раз и обсуждаем ""прищурившись с 10 метров", а вы что подумали?

  13. #13

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Вот его Солонина мнение мы как раз и обсуждаем ""прищурившись с 10 метров", а вы что подумали?
    А с его мнением как раз все ясно: воевала только часть ВВС РККА. Остальные "перебазировались", эвакуировались и т.п.
    Разве ж там есть что обсуждать?:confused:
    Qui non est nobiscum, adversus nos est

  14. #14

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Вы знаете, очень даже есть!
    У меня сложилось впечатление что Марк Солонин не чуть, а очень даже сильно исказил данные о нашей авиации на 22 июня.
    Вот например Прибалтийский ОВО
    Самолетов в наличии 1200 (неисправных145), подготовленных экипажей 787.
    И что самое главное самолетов новых типов 156, а подготовленных экипажей на них 12 !
    Это говорит о том что Марк Солонин указывая на цифру в 9.5 самолетов покривил душой на 300 самолетов, ибо должен был знать официальную цифру (ну хотябы указать что она есть 9,2 тысячи) , и при этом не назвал количества подготовленных экипажей, что в значительной мере снизит и так неправильную цифру в 9.5 тысяч боевых самолетов....... Далее в книге он приводит количество самолетов новых типов, слегка умалчивая что на них небыло (почти небыло) подготовленных экипажей. А это здорово меняет картину. Сначала уменьшить 9,5 тысяч на триста, потом отнять неисправные самолеты, потом отнять новые типы самолетов-на которых нет подготовленных летчиков.... уже получиться далеко не 9,5 тысяч..... После этого направить на наши аэродромы немецкие бомбардировщики.... И первая глава с её вопросами и выводами может быть прибита к позорному столбу.....

    Не все так просто в Датском королевстве.....А вы как думаете?
    Крайний раз редактировалось Anndrey; 31.01.2007 в 23:29.

  15. #15

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    И что самое главное самолетов новых типов 156, а подготовленных экипажей на них 12 !
    Учитывая, что то, что принято относить к "новым типам" - это примерно десятая часть всего - то это отнюдь не "самое главное".
    После этого направить на наши аэродромы немецкие бомбардировщики....
    Ну вот опять "огонь с неба". Может вам стоит все же поинтересоваться реальными результатами атак немецкой авиации на аэродромы и последствиями этих атак для самолетов ВВС РККА?
    Не все так просто в Датском королевстве.....А вы как думаете?
    Вот именно. Не все так просто.
    Вторая глава. Почему летают самолеты
    Знающему - не нужно, незнающих "мурзилки" только испортят окончательно. "Пре-цен-ден-ты были!"(с)"Понедельник начинается в субботу"
    Цитата Сообщение от NL
    Где и в какие года и в какой должности - мона уточнить?
    Курсант авиатехучилища. Вот такие мы, сирые, обламывали нас, обламывали - не обломали, сам потом курсантов на железо натаскивать пришел.

  16. #16
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от panzer_papa Посмотреть сообщение
    Курсант авиатехучилища. Вот такие мы, сирые, обламывали нас, обламывали - не обломали, сам потом курсантов на железо натаскивать пришел.
    ================================================
    Какие года то? В войсках то был или все в кадетке проторчал то?

  17. #17

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Самолетов новых типов Например в западном ОВО было 347, а взлететь по тревоге могло 64.
    Всего На западном ТВД
    Миг-922
    Як-102
    Лагг - 2 (ленинградский)
    Пе-2 -205
    Итого 1231. Это согласитесь не мало.

    Далее по боеготовым экипажам не все так просто.
    В ПриОВО готово 711 экипажей а боеготовых самолетов 1075.-66%
    В Лен ВО готово 830 экипажей а боеготовых самолетов 1174 - 70 %
    В Зап ОВО готово 973 экипажа а боеготовых самолетов 1453 - 66,9%

    Тут есть о чем подумать. На досуге при желании.

    Ну и наверное, немцы все таки бомбили наши аэродромы, конечно далеко не все, и поражали там далеко не все самолеты, и тем не менее.

    По второй главе если у Вас есть конкретные замечания напишите, если нет то пропустим.
    (Мурзилки это первые книжки которые мы читали и смотрели-так что смысл в них есть.Это детские журналы развивающие воображение и любознательность)
    Крайний раз редактировалось Anndrey; 01.02.2007 в 01:07.

  18. #18

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Скажите а у Вас есть данные по реальным результатам атак немецкой авиации?

  19. #19
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Причем тут"огонь с неба"?К перебазированию и эвакуации принуждало быстрое продвижение НАЗЕМНЫХ ВОЙСК ПРОТИВНИКА.Не путайте-тогда авиация оказывала весьма ограниченное воздействие на сухопутные силы.А ВВС РККА особенно-СБ можно стоптать УР ,работая по площадям,но остановить танковую колонну бомбежкой с горизонтального полета врядли выйдет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  20. #20

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Блин, провайдера расстрелять надо
    Повторяю предельно сжато
    Anndrey - не зацикливайтесь на новых машинах, т.н. "старые" были неплохи и в 1942-м, а соотношение числа пилотов и числа машин там совсем иное
    Krysa - вспомним, когда два иап ушли из Лиды и когда немцы в нее вошли?

  21. #21
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Krysa - вспомним, когда два иап ушли из Лиды и когда немцы в нее вошли?
    Связь между наземными частями и ВВС никакая и в 43 была-"сильна Красная Армия,но связь погубит её"Что удивительного?Где то наоборот,ВВС немецские танки дожались
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  22. #22

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Поймите и Вы. Что речь идет о книге, и о цифре в 9.5 тысяч.
    Что касается новых машин, то их боевая эффективность была ниже чем И-16 и в 1942 году. и из них только Яки остались, остальные..... все понятно.

  23. #23

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Цитата Сообщение от Anndrey Посмотреть сообщение
    Поймите и Вы. Что речь идет о книге, и о цифре в 9.5 тысяч.
    Хорошо. Заменим 9,5 на 9,2. Разница - 3,3% (меньше инженерной погрешности ) .
    Что касается новых машин, то их боевая эффективность была ниже чем И-16 и в 1942 году.
    Тогда почему вы делаете такой акцент на нехватку пилотов для т.н. новых машин?
    из них только Яки остались, остальные..... все понятно.
    Непонятно. Куда вы МиГи и ЛаГГи дели в 1942 году?

  24. #24

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Хочу обратить Ваше внимание на ...
    .....Далее по боеготовым экипажам не все так просто.
    В ПриОВО готово 711 экипажей а боеготовых самолетов 1075.-66%
    В Лен ВО готово 830 экипажей а боеготовых самолетов 1174 - 70 %
    В Зап ОВО готово 973 экипажа а боеготовых самолетов 1453 - 66,9%
    Тут есть о чем подумать. На досуге при желании.....


    И узнать Ваше мнение по поводу этого?

    Акцент на отсутствие пилотов я сделал потому что Марк Солонин не сделал этого в своей книге.

    А вообще я пишу все это для того что бы узнать Ваше мнение по этому вопросу, и естественно мнение остальных участников форума.

    Куда вы дели ....Миги были сняты с производства, лагги - показавшие свою неэффективность летали до установки на них АШ-82, и превращения в Ла-5, Яки так и остались яками. Ни кто, ни куда, никого не девал. Это 1942 год - тема отдельного разговора, если таковой состоится.

  25. #25
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах..."

    Куда вы дели ....Миги были сняты с производства, лагги - показавшие свою неэффективность летали до установки на них АШ-82, и превращения в Ла-5, Яки так и остались яками. Ни кто, ни куда, никого не девал. Это 1942 год - тема отдельного разговора, если таковой состоится
    Лагг производились и после появления Ла5.Тбилиси их делало.Лагг3 66серии
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

Страница 11 из 14 ПерваяПервая ... 7891011121314 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •