Spitfire vs. Fw190

[Fedya]

Разница между Як7Б конца 42 и 43 года - 36 км/ч (495 / 531)
Разница по мощностям двигателей у земли 18,5% или 190 л.с. (M-105ПА / M-105ПФ = 1020 л.с. / 1210 л.с.)

Эмиль отстает от Густава на 20-25 км/ч только при условии, что на Эмиле DB601E раскочегаренный до 1.42ата = 1350 л.с., а Густав с DB605A использует максимум 1.3ата = 1310 л.с., т.е. у Густава меньше мощности, выигрыш скорости только за счет улучшенной аэродинамики.

Если на Як7Б-43г. поставить менее мощный двигатель чем на Як7Б-42г., то, думаю, вообще никакого ощутимого выигрыша в скорости не будет.

Фраза "Только Як-7Б 42 года отличается от Як-7Б конца 43 года примерно как эмиль от густава" не имеет никакого смысла без уточнения какой именно Эмиль от какого именно Густава.
G14 и G10 это тоже Густавы
Если взять Эмиль с DB601A и сравнить с Густавом с DB605AM/ASM/DB то разница будет > 100 км/ч.
Поэтому о чем вы спорите не понятно.

[Fedya]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

[ALF]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

Сейчас попробовал, разгон до максимала и с этой скоростью на вертикаль: фока А4, загруз 75% Разгон до 776 км\ч. (вообщем-то даже до 850 не дожал, спитбар отключен) высота 601м., вводим в вертикаль, выводим на скорости 210 км\ч на высоте 2622м. Как раз получился боевой разворот, 2 тысячи метров за 30 секунд...

[А-спид]

Сейчас попробовал, разгон до максимала и с этой скоростью на вертикаль: фока А4, загруз 75% Разгон до 776 км\ч. (вообщем-то даже до 850 не дожал, спитбар отключен) высота 601м., вводим в вертикаль, выводим на скорости 210 км\ч на высоте 2622м. Как раз получился боевой разворот, 2 тысячи метров за 30 секунд...

Кто-то тут говорил про реализм?

Если серьезно - то боевой разворот выполнялся ЕМНИП с максималки для данного самолета. То есть сначала самолет разгоняется до максимальной скорости на высоте 1000 метров, а потом выполняется боевой разворот. Для фоки это порядка 570 км в час, для Яка - около 550

[ALF]

Кто-то тут говорил про реализм?

Если серьезно - то боевой разворот выполнялся ЕМНИП с максималки для данного самолета. То есть сначала самолет разгоняется до максимальной скорости на высоте 1000 метров, а потом выполняется боевой разворот. Для фоки это порядка 570 км в час, для Яка - около 550

Ну а я про возможности Фока это позволяет, позволяет оторваться даже от Ла-7 в пике, уйти на вертикаль, переложить и в лоб приследующую лавку кокнуть. А по правилам, оно надо?

[А-спид]

Ну а я про возможности Фока это позволяет, позволяет оторваться даже от Ла-7 в пике, уйти на вертикаль, переложить и в лоб приследующую лавку кокнуть. А по правилам, оно надо?

1) Если не по правилам - то лавка отлично разгонтся в пике и с 750 выскочит намного выше чем фока с 800. И кокнет ее А Як спокойно пойдет в пологое пике, подождет поа фока полезет вверх и пришибет ее
2) Не путайте игру с реалом - это разные вещи В игре ЕМНИП у Юсса получился набор высоты на фоке чуть ли не 1200 метров за 1 боевой разворот. Немцы о таком и не мечтали. Из той же серии - это в игре гоняются за фоками до посинения. В реале фока ушла вниз - и хрен с ней, она вышла из боя. А за гонку могли и по шапке настучать - важнее выполнить задачу чем гоняться за фокой
3) Вообще испытания проводятся с целью определить вертикальную маневренность, боевой разворот - один из основных показтелей ее характеризующих. Потому и проводится с максимальной скорости.

[ALF]

2) Не путайте игру с реалом - это разные вещи

Ладно, ладно, ладно Не ну хочется всё таки

[А-спид]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

Я уже писал - точно не помню. Опять же ЕМНИП это тот самый отчет об испытаниях фок в сравнении с Як-3 и Ла-7, после того как фоки Грюенхертцев очень хорошо показали себя в Курляндии. По интернету часто встречается укороченная версия этого отчета, выжимки. А где-то попадался полный отчет с данными по испытаниям - вот там проскочила цифра насчте 950 метров в боевом развороте. Если память не подводит, конечно.

[mr_tank]

У земли - это сколько? К примеру, Ла-7 на 0 летает 600 ЕМНИП, а на 500 - 620. И то, и другое - "у земли". Только в реале, сомнительно, чтобы самолеты гоняли на высоте 0.

[Fedya]

А что такое А5 с форсажом, что за форсаж на А5?
За счет чего в боевом развороте А5 может набрать больше высоты чем А4?

[Jedi I]

"О нееееет !!! Опять кренде.... тфу... про фоку спорят"

Прашу прастить за оффтоп... более 3-х месяцев небыл на этом форуме..
уведел тему про фоку...
АСПИД анд КО вам не надоело ?

[Geier]

"О нееееет !!! Опять кренде.... тфу... про фоку спорят"

Прашу прастить за оффтоп... более 3-х месяцев небыл на этом форуме..
уведел тему про фоку...
АСПИД анд КО вам не надоело ?

[А-спид]

А что такое А5 с форсажом, что за форсаж на А5?
За счет чего в боевом развороте А5 может набрать больше высоты чем А4?

За счет наличия системы форсирования мотора, соответственно - маневр выполняетя с большей скорости. Впрыск топлива, Эрнхорн Ноттекакеготам. 900 метров.

Она же, собсвтенно, ставилась и на поздние А4 - тот же ФВ что был у нас на испытаниях, как уже выяснил Росси из ранних серий, без форсажа - как раз та версия А4 что представлена у нас в игре.

[Fedya]

FW-190, EB-104 это FW-190G3

[Fedya]

У EB104 (G3) хуже аэродинамика, EB104 легче, меньше мощность двигла у земли и т.д.
ЛТХ у EB-104 (G3) и А5 конечно разные.

[Fedya]

Истребительный Эрнхорн стали серийно ставить только на FW-190A8.
У FW-190А3 и стандартной FW-190A5/А6 одинаковые двигатели без всяких впрысков с максимальным наддувом 1.42ата.
По словам немецким летчиков FW-190A5/A6 были худшей версией фоки, что не удивительно, FW-190A3 c тем же двигателем весила меньше, а на FW-190A8 стали серийно ставить впрыск -> больше мощщи.

510 км/ч которые указаны в Самолетостроении это или новая фока с 1.2ата или потасканная (старый двигатель, немного помялась в боях и т.д.) с 1.32ата
1.2ата это режим "continius" т.е. в этом режиме фока совсем не греется, а 1.32ата это "climb and combat" с лимитом 30 минут

[А-спид]

Истребительный Эрнхорн стали серийно ставить только на FW-190A8.
У FW-190А3 и стандартной FW-190A5/А6 одинаковые двигатели без всяких впрысков с максимальным наддувом 1.42ата.
По словам немецким летчиков FW-190A5/A6 были худшей версией фоки, что не удивительно, FW-190A3 c тем же двигателем весила меньше, а на FW-190A8 стали серийно ставить впрыск -> больше мощщи.

510 км/ч которые указаны в Самолетостроении это или новая фока с 1.2ата или потасканная (старый двигатель, немного помялась в боях и т.д.) с 1.32ата
1.2ата это режим "continius" т.е. в этом режиме фока совсем не греется, а 1.32ата это "climb and combat" с лимитом 30 минут

Федя, а ты тему читал? Я ж с первой страницы рассказываю, что 510 км в час на фоке в СССР были получены на 1,3 ата. В США - около 525 км в чс - тоже на 1,3 ата.

[Rossi]

В США - около 525 км в чс - тоже на 1,3 ата.

ну, ну!.
не забывайтесь!
скорее около 530 км/ч
честно говоря в этих АТАх, ни фига не разбираюсь...
ПС а кстати, какая максимальная скорость A4 у земли и на какой АТЕ? У Борисова данные по А-3. Скорость на 0 =565 км/ч. Про АТУ ничего не написанно. Ранняя А4 от А3 отличалась только антеной и радиостанцией.

[Fedya]

ну, ну!.
не забывайтесь!
скорее около 530 км/ч
честно говоря в этих АТАх, ни фига не разбираюсь...
ПС а кстати, какая максимальная скорость A4 у земли и на какой АТЕ? У Борисова данные по А-3. Скорость на 0 =565 км/ч. Про АТУ ничего не написанно. Ранняя А4 от А3 отличалась только антеной и радиостанцией.

У фок с FW-190A3 по FW-190A6 один и тот же максимальный наддув - 1.42ата. С FW-190A3 по FW-190A6 вес фоки вырос примерно на 200кг.
Но этот рост веса не привел к ухудшению аэродинамики.
Короче максимальная скорость всех фок с A3 по А6 примерно одинаковая и зависит в первую очередь от качества и состояния конкретного самолета.
565 это новая фока в очень приличном состоянии.

[RoyalFlush]

565 это новая фока в очень приличном состоянии.

Я бы сказал - в идеальном.
Причем не стоит бомбодержатель и соответственно не сняты внешние створки щитков ниш шасси, что тоже вредно отражается на скорости.

[А-спид]

ну, ну!.
не забывайтесь!
скорее около 530 км/ч

разница с той что испытана в НИИ - 18 км в час, или даже если взять за базу 510 км в час - 3,5%. Это мизер, даже на фоне допустимого 5-ти процентного разброса для новых самолетов.

[Rossi]

разница с той что испытана в НИИ - 18 км в час, или даже если взять за базу 510 км в час - 3,5%. Это мизер, даже на фоне допустимого 5-ти процентного разброса для новых самолетов.

Хмм...
можешь дать ссылочку на ветку где приведена таблица, относительно которой пошла пуля о допустимых погрешностях. Насколько я помню из нее никак не следовало, что эти отклонения ДОПУСТИМЫ (могу ошибаться). Здается мне что это просто БРАК (либо нам продали некондицию, что вполне логично)

Вообще-то любые нормы, допущения и отклонения прописываются в документантах, называемые техническими условиями (ТУ) или ГОСТами (у нас).

[А-спид]

Хмм...
можешь дать ссылочку на ветку где приведена таблица, относительно которой пошла пуля о допустимых погрешностях. Насколько я помню из нее никак не следовало, что эти отклонения ДОПУСТИМЫ (могу ошибаться). Здается мне что это просто БРАК (либо нам продали некондицию, что вполне логично)

Вообще-то любые нормы, допущения и отклонения прописываются в документантах, называемые техническими условиями (ТУ) или ГОСТами (у нас).

В этой же теме выложен Юссом.

[Stigal]

По словам немецким летчиков FW-190A5/A6 были худшей версией фоки, что не удивительно,

Возможно из-за этого

Особо следует сказать о бронезащите FW-190. Появление модификации FW 190A-5 означало, что германское командование рассматривало «фокке-вульф» как наиболее перспективный штурмовик. Действительно, и без того значительную бронезащиту (ее вес на FW 190A-4 достигал 110 кг) усилили за счет 16 дополнительных плит общим весом 200 кг, смонтированных в нижних частях центроплана и мотора.

Но

Снятие двух крыльевых пушек «Эрликон» сократило вес секундного залпа до 2,85 кг (для FW 190A-4 он составлял 4,93кг, для Ла-5ФН 1,76кг), но позволило частично компенсировать рост взлетного веса и благотворно сказалось на пилотажных свойствах FW 190 - благодаря смещению вперед центровки устойчивость истребителя возросла. Набор высоты за боевой разворот увеличился на 100 м, время выполнения виража сократилось примерно на секунду. Самолет разгонялся до 582 км/ч на 5000 м и набирал эту высоту за 6.8 мин.

Во, спасибо В этой же таблице А-5 - 900 метров. Спасибо за подтверждение.

1100 метров для облегченной фоки А8 с 2-мя пушками и облегченной броней, для стандартной А8 будет меньше, ЕМНИП для нее и было 950.

P.S. Кстати, в приведенной таблице весьма забавные цифры по скорости разных FW

Советские инженеры высказали предположение: реальные летные данные FW190A-5 выше, поскольку автомат регулировки качества смеси работал ненормально и наблюдалось сильное дымление двигателя даже при его работе на земле.

К облегченной A-8 и D-9 это тоже относится

[Fedya]

Так я и говорю, 525-530 для 1.3ата это уже более-менее нормально. Так же как, например, 560-570 км/ч максималки это новый Як-3 в хорошем состоянии (неизношенный и правильно настроенный двигатель, неизношенный планер, небитый, без дырок от зениток и т.д.)

А 510км/ч это или 1.2ата или уже прилично повоевавшая фока (возможно поношенный двигатель, помятая, неправильная настройка ВМГ, бензин не тот и т.п.)

Вот график раз:
http://www.acompletewasteofspace.com...view_photo.php

И тут два графика А5 и варианты G3 на одном, А5 и варианты F2 на другом.
http://www.acompletewasteofspace.com...iewtopic&t=571

Скорость новой А5 по этим графикам ~ 567 км/ч
В мануале к А6 написано 560 км/ч макс. на 0м.

Тут интересны даже не конкретно замерянные скорости для А5, а разница в скорости при росте наддува на самом первом графике.
1.2ата +25-30км/ч = 1.32ata +25-30км/ч = 1.42ata

Т.е. если та фока выдала 510 км/ч на 1.32 ата, то на 1.42 она выдала бы ~ 535-540 км/ч. Ну это просто без вариантов - фока не в форме
Могла ли такая фока участвовать в боях? конечно, как не фиг делать!
Точно так же как в какой-нибудь части в 45 году воевал какой-нибудь Як-3 с макс. скоростью ~ 545км/ч.