О поддержке террористов цивилизованными государствами

[NichtLanden]

Тут ты малость не прав. Во-1 ЖК не может быть с "чем-то"-это не РК. Во-2 он не является аналогом "За боевые заслуги".(тут вообще статут не подходит-разные системы награждений).
Но есть одно маленькое "Но"!
А именно-можно попросить Сальсеро предоставить ссылку/информацию,где сказано о том,что Насер имел железный крест(и вообще какое отношение он имеет к Роммелю)

Судя по количеству награжденных получили за войну порядка 16% лс ВС Германии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B4%D0%B5%D0%BD)
Медаль за мороженное мясо вряд ли пользовалась в войсках популярностью

Награждения 1939-45
К началу Второй мировой войны Адольф Гитлер в последний раз восстановил орден. Железный крест стал толще, получил надпись «1939» на нижнем луче лицевой стороны (на тыльной стороне осталась надпись «1813») и свастику в центре. Была введена рыцарская степень железного креста.Он носился не на традиционной черно-белой, а на черно-бело-красной орденской ленте.

Приказом за № 102 ч.849 от 10 июня 1940 года введены 5 степеней ордена:

* Железный крест 2-го класса (нем. Eisernes Kreuz 2. Klasse)
* Железный крест 1-го класса (нем. Eisernes Kreuz 1. Klasse)
* Рыцарский крест железного креста (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub)
* Большой крест железного креста (нем. Großkreuz des Eisernen Kreuzes)

В следующие годы появились новые степени ордена:

* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями и мечами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub und Schwerter)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)
* Рыцарский крест железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)

Во время второй мировой войны только в сухопутных войсках было вручено около 2,3 млн. Железных Крестов 2-го класса и 300 тыс. — 1-го класса. Общее количество орденов во второй мировой войне оценивается в 3 млн. Железных Крестов 2-го класса (в том числе 49 женщин, из них 19 — официально подтверждено) и 300 тыс. — 1-го класса (в том числе лётчик-испытатель Ханна Райч и медсестра немецкого красного креста Эльза Гроссман (официально не подтверждено)). Также Железным Крестом награждались два еврея: майор санитарной службы финской армии Лео Скуриник и гауптман Саломон Класс, однако оба отказались от него. Большой крест Железного Креста во второй мировой войне был вручен только один раз — 19 июня 1940 главе Люфтваффе рейхсмаршалу Герману Герингу. 25 апреля 1945 г награда была отозвана после того, как Гитлер решил, что он был предан Герингом. Армия США захватила в Австрии в конце войны образцы еще одной степени — в виде звезды, аналогичной Blücherstern, однако этот орден никогда не вручался.

Ну а по части Насера - нашел линк у такого достоверного человека как Шендерович и еще на форумах и сайтах в стиле Гросс Исраель

Добавлено через 14 минут

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.

Наверное уровень достоверности такой же как в этом издании
Dr. George Robert Ackworth Conquest: The Great Terror: Stalin's Purge of the Thirties 1968

[Salsero]

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.
Во-2, про партию мы тихо промолчали.
В-3, сильно русским тоже бы стоило помнить про ген.Власова и хренову тучу русских ХиВи.

[NichtLanden]

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.
Во-2, про партию мы тихо промолчали.
В-3, сильно русским тоже бы стоило помнить про ген.Власова и хренову тучу русских ХиВи.

=====================================
Сильно евреям стоит помнить про то что с Холокостом не все в порядке....
Нет там такой однозначно черно белой картины - все там были замазаны по самое ни хочу....Радикально начали решать еврейский вопрос на территории СССР вобще то сразу после 22 июня 1941 года - в цивилизованных европах было совсем по другому....Что отражено кстати и в документах Нюрнбергского процесса
А по части 1 я этот "свист" подтверждал несколько лет тому назад то - причем не от Мухина, а от еврея который занимался сотрудничеством нацистов и сионистов во время войны....

[NichtLanden]

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.

========================================
Так, навскидку,
Если Ривлин Влад - -это Юрий Мухин, то я афроамериканец

Родился: 24/07/1962
Живет: Израиль,Иерусалим

http://zhurnal.lib.ru/w/wlad_r/

Так например, сионистские исследователи старательно замалчивают тот факт, что поголовному уничтожению подверглись в основном неимущие евреи, в то время как их богатые собратья не только благополучно откупались от нацистов, но и успешно делали с ними гешефт.

Одним из примеров такого сотрудничества являлся некий Ван Хартен - голландский еврей помогавший нацистам перепродавать награбленные по всему миру ( в том числе- и у евреев) ценности. (Статья о Ван Хартене была опубликованна в одной из израильских газет). В то время как миллионы евреев подверглись поголовному уничтожению, Ван Хартен преспокойно разгуливал по Берлину вместе с представителями нацистской элиты. Ван Хартен был далеко не единственным-список можно продолжить.

Описанная ситуация была отнюдь не нова для еврейской истории .

Еще в 19 веке, во время еврейских погромов в России, богатые евреи не гнушались набирать себе охрану из числа погромщиков, которые громили их неимущих собратьев. Погромщики, которые грабили, насиловали и убивали еврейскую бедноту, одновременно служили телохранителями у богатых евреев. Последние в свою очередь, даже пальцем не пошевилили чтобы помочь своим несчастным собратьям.

Не подлежит огласке и тема коллаборационизма со стороны евреев.

Наиболее заметной фигурой среди еврейских коллаборционистов является Рав Шах - глава литовской ешивы в предвоенные годы. Перед приходом нацистов, он убеждал евреев не уезжать и не распродавать свое имущество. Оставшиеся по совету Шаха впоследствии разделили судьбу миллионов европейских евреев. Сам Шах со своими приближенными благополучно эмигрировал в Палестину на предоставленном нацистами пароходе.

Впоследствии, уже после образования государства Израиль, Шах стал духовным лидером политической партии ортодоксальных евреев, оставаясь в этом качестве до самой своеи смерти (Умер в возрасте 103 лет).

Раввин Шах далеко не единственный пример такого рода. Подобные ему были организованы нацистами в юденраты, которые помимо полицейских функций не гнушались составлять для нацистов списки на уничтожение. Впоследствии, немалое число этих юденратовцев эммигрировали в Израиль и заняли ответственные посты во властных структурах еврейского государства. Одновременно они числились узниками концлагерей и гетто, получая от Германии компенсации как бывшие узники. В то же время, израильские учебники по истрии представляют этих нацистских пособников едва ли не героями!

Моего слова тут нет ни одного

[Salsero]

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.

[flogger]

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.

Хоть ты и забанен-отвечу.
Несмотря на то,что Саша "Israel" предлагал фото Нассера с ЖК(но однако ж не предоставил)-данные об этом награждении весьма и весьма туманны,неопределенны и "скользки".Т.е. достоверных данных-нема.
Прикиньте,каким образом Роммель мог наградить(и вручить награду) Насеру?
Люди,занимающиеся наградами,никаких данных о этом награждении не обнаружили..

[wind]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1070
"Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили"."

Добавлено через 10 минут

2. Всех арабов переселить. Та же примерно история. Как вы себе представляете 1500000 арабов живших в Израиле и вдруг раз - куда-то...
Типа вы арабы - вот к арабам и езжайте?

1. Как расселились греки и турки на Кипре? Все греки поехали к грекам, все турки - к туркам. И 30 лет там тишь, да гладь.
2. Как расселились целых три народа, сотни тысяч человек, в Югославии?! Каждый поехал в сторону своих.
И был выполнен полнейший трансфер - под эгидой ООН, между прочим. Т.е. существуют прецеденты, давшие прекрасные результаты.

[SAMAPADUS]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1070
"Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили"."

Добавлено через 10 минут

1. Как расселились греки и турки на Кипре? Все греки поехали к грекам, все турки - к туркам. И 30 лет там тишь, да гладь.
2. Как расселились целых три народа, сотни тысяч человек, в Югославии?! Каждый поехал в сторону своих.
И был выполнен полнейший трансфер - под эгидой ООН, между прочим. Т.е. существуют прецеденты, давшие прекрасные результаты.

Не напоминает ничего?
Ну типа Россия для русских к примеру? или арийские лозунги?
Что вас так тянет всех выселить? Зуд в одном марксистском месте?

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=wind;
Однако ни Ираку, ни ряду других арабских стран, совсем не мешало отсутствие общей границы с Израилем участвовать в ряде войн против Израиля...

- Один из немногих здесь, кто действительно адекватен.[/QUOTE]
Интересно. По вашей логике - где тогда вообще границы у США?

[Барс]

Не напоминает ничего?
Ну типа Россия для русских к примеру? или арийские лозунги?

Как именно цивилизованное разделение может напоминать вышенаписанное? Никто же не говорит "взять всех арабов - и в пустыню в чем были". Да, на всякий случай, Израиль создавался именно для евреев. Еще замечу, что к Израилю, как еврейскому государству, буде таковое появится, у арабов будет куда меньше претензий, чем к Израилю "демократическому", как бы странно это не звучало.

Что вас так тянет всех выселить? Зуд в одном марксистском месте?

Хмм, не раз более-менее успешно примененный способ решения конфликтов, причем безо всяких марксистов. В отличие от переговоров, приведших, например к ВМВ, да и заведших арабо-израильский конфликт за какие-то 15 лет в полную задницу с 2-мя "п".

[SAMAPADUS]

Как именно цивилизованное разделение может напоминать вышенаписанное? Никто же не говорит "взять всех арабов - и в пустыню в чем были". Да, на всякий случай, Израиль создавался именно для евреев. Еще замечу, что к Израилю, как еврейскому государству, буде таковое появится, у арабов будет куда меньше претензий, чем к Израилю "демократическому", как бы странно это не звучало.

Хмм, не раз более-менее успешно примененный способ решения конфликтов, причем безо всяких марксистов. В отличие от переговоров, приведших, например к ВМВ, да и заведших арабо-израильский конфликт за какие-то 15 лет в полную задницу с 2-мя "п".

Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?
Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?
Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается. Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?
странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там. И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.

[Барс]

Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?

Как ни печально, обычно такие вопросы решались по праву сильного. Vae victim, помните? Осмелюсь предположить, что если бы не вмешательство ООН, США, СССР в арабо-израильские войны, сейчас все было бы намного спокойнее и с куда меньшими жертвами с обеих сторон. Но, увы, и тут все по Черномырдину. Так называемое международное право, видимо, есть попытка изменить эту ситуацию. Пока не очень удачная.

Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?

Подозреваю, что решения конфликтов с "ПОГОЛОВНО довольными" в природе не водятся.

Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается.

Это вопрос исключительно о сроках давности прав на территорию. Что-то вроде египетских требований компенсации за унесенное евреями золота во время знаменитого исхода.

Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?

Тот же самый вопрос о давности прав на территорию. Как далеко назад забираться, а?

странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там.

Еще раз, говорится не об изгнании, как это практиковалось с евреями, а о цивилизованном перемещении. Т.е. сначала построить, потом - переместить, заплатив компенсацию. Так недовольных будет намного меньше. Ситуяйция-то проста донельзя. Скажите мне, куда податься евреям? И сколько пустой земли у арабов? Я догадываюсь, что скажут отдельные товарищи, а другие если не скажут, то подумают: "Да сгиньте вы все". Ну, во-первых, не дождетесь, а во-вторых, потом за вас возьмутся, в полном соответствии с известным анекдотом.

И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.

Вы опять приписываете другим свои мысли. Я очень был бы рад, если бы нашлось всех устраивающее решение, но такового почему-то не нашлось за последние 60 лет.

[wind]

Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?
Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?
Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается. Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?
странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там. И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.

- Меня просто потрясают бездны Вашего интеллекта! Я привёл Вам два классических примера: трансфер греков и турок на Кипре - после тяжёлой длительной кровопролитной войны и трансфер сербов, хорватов и боснийских мусульман - после тяжёлейшей длительной кровопролитной войны, в которой, по некоторым оценкам, погиб каждый десятый (!) житель районов, охваченных межэтническим конфликтом.
То есть, повторяю в третий раз в этой теме для особо продвинутых мыслителей-гуманистов: это было сделано не от хорошей жизни и не по чьей-то злобной воле, а для того, чтобы прекратить дальнейшие человекоубийства.
Вот в Африке трансфер не произвели - то ли по гуманистическим соображениям, прислушавшись к Вашим пожеланиям, то ли денег не хватило, - и 2 миллиона человек было вырезано (тутси и бхутту). K ним не зашёл никто с бумажкой-постановлением и автоматом и не предложил переселиться в несколько другой район - и они умерли мучительной смертью. Гуманизьм, етти его в душу!

Арабы захватили 14 миллионов квадратных километров территории планеты, средняя плотность населения у них в 10 раз меньше, чем в Израиле, чья территория составляет 1/630 часть территорий, захваченых арабами, себя они называют "единой арабской нацией", так что вопрос о трансфере здесь мог бы быть решён с лёгкостью необыкновенной, - но его не хочет ставить наша местная "левая сволочь", и, вдобавок, гуманоиды-гуманисты со всего мира, подобные Вам, предпочитают 60 лет смотреть (по ТВ, в основном) на непрекращающиеся попытки уничтожить Израиль, в ходе которых погибло несколько десятков тысяч человек, в большинстве своём - любимых Вами арабов...

[flogger]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1070
"Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили"."

Миш,я прошу не художественное творчество и лирику-а какой-нить серьезный документ о вручении Насеру ЖК.
Пока такого не обнаружилось..

[Adolf]

Если не вручали, то этто не в пользу высшего руководства СССР говорит.... По понятиям нашего безумного мира, лично мне все равно...

[flogger]

Если не вручали, то этто не в пользу высшего руководства СССР говорит.... По понятиям нашего безумного мира, лично мне все равно...

Если Насер не награжден ЖК-то причем тут СССР?

Добавлено через 4 секунды

Мало того, я не обсуждаю действия, а попросил у глубокоуважаемой администрации разьяснений. Типа в чем вина и причина бана имярек-а?

Ну так напиши Птицу в личку и спроси.

[SAMAPADUS]

Ну так напиши Птицу в личку и спроси.

Хм... Я задал вполне корректные вопросы.
Мне "вставили" фитиль прилюдно) причем во-первых я, если честно так и не вьехал , за что)
Во вторых, предпочитаю непонятные вопросы решать не келейно.Ибо проблема на мой взгляд не стоит и яйца выеденного.
В-третьих - не хочу всё в кучу и всех, но тем не менее, схожие вопросы возникли не у меня одного.
Думаю, что вопросы всеголишь, остались без ответа.
Если честно - жаль.

[Adolf]

Если Насер не награжден ЖК-то причем тут СССР?

Ну, при том, получается что немцы не раздавали свою высшую медаль иностранцам невесть за что, а вот руководство СССР...

[Salsero]

Вот тут в этой самой теме все они в один голос так или иначе говорят что "надо арабов мочить в сортире"

Это кому-то кажется. Не больше чем русские говорят, что надо мочить "чехов" или "азеров".

Это называется "проекция" - приписывание другим свои мыслей.

[Птиц]

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

[SAMAPADUS]

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

??? эт с какого бадуна? Акромя фактов да собственных мыслей высказанных им - ничего крамольного лично я не увидел.ИМХО. Или пост удален? Так если 1 где систематика? Если не удален, то в чем пропаганда?
И надеюсь не пожизненный?)
Для меня так заметнее намного в неких речах пропаганда "правого" крыла Израиля, ратующего за войну или наоборот нападок с обвинением Израиля в эскалации войны.
Хотя с другой стороны. мирных путей, устроивших бы обе стороны - пока еще никто не смог предложить...
Странные идеи тут народ высказывал)
1. Израиль как государство - распустить. Как это себе представляете? Квоты в разные страны? А семьи разьединять будем?
2. Всех арабов переселить. Та же примерно история. Как вы себе представляете 1500000 арабов живших в Израиле и вдруг раз - куда-то...
Типа вы арабы - вот к арабам и езжайте?

На мой прикид быстрого урегулирования ну никак не получится. мало того, даже если что-то и будет к примеру типа "дорожной карты", так обязательно найдется и с той и с другой стороны , тот, кто всё превратит в.... И все закрутится сначала.
Напомню всем тут ломающим копья.
При всех раскладах более всего страдает мирное население с обеих сторон. Вот про это почему-то и у нас в этой теме все забыли. И весь политиканский истеблишмент тоже.
Экскурсы в историю почитал с удовольствием)
Про крест вообще в отпаде) оказывается фашисты заложили вторую мировую сразу после нападения Наполеона на Россию в 1813г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...D0%B5%D0%BD%29
(для тех кто в танке - шутка )

[Scorpio13]

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

а где пропаганда то?

[NichtLanden]

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

-----------------------------------------------------
За что тезку забанили - где пропаганда то?
Как то интересно - когда чувак кричит что правильно повесили этого красного партизана и ничего зазорного что немцы позируют на фоне повешенного - ноль внимания......А Салсеро то что за что ? В упор не пойму - взаимоотношение евреев и арабов тут каким боком?

[flogger]

Господа,вы нарываетесь на штраф по причине обсуждений действий Администрации.

[SAMAPADUS]

Господа,вы нарываетесь на штраф по причине обсуждений действий Администрации.

Занятное дело) А может наоборот я как раз и за администрацию)
Мало того, я не обсуждаю действия, а попросил у глубокоуважаемой администрации разьяснений. Типа в чем вина и причина бана имярек-а?
Я не говорил - хорошо или плохо поступили. Я попросил уточнить причины ваших действий. Надеюсь что за такое мое разьяснение не буду обвинен в том чего не делал?

[Птиц]

SAMAPADUS
Scorpio13
NichtLanden
Шутки юмора кончились. Все защитники "невинно обиженного" отправятся вслед за ним. Последнее китайское.