Пристрелка вооружения истребителей

[SMERSH]

По теме топика.

Предложенная схема как вариант борьбы с "боялись всех запутать и отключили регулировку угла возвышения". Потому что действительно, "леснику из алабамы" будет не понятно, почемуэто вдруг, если он поставил сведение на 500 метров в крене пули стали лететь левее и совсем не на 500 метров, а при дачи педали уходить еще левее и ниже... Вот если ему теперь предложить такую умную "опцию", а чтоб не было лишних вопросов "а нафига?", предложить за деньги. Система специально предложена двухуровневая, вполне возможно вставить ("извините, вам эта опция сейчас не доступна...") Кто не хочет вполне может ограничится видом "стрельбы по бочкам перед самолетом"...
Мне например, такая система существенно упростит понимание логики (читай сэкономит время и деньги) при обучении стрельбы, даже готов заплатить, а уж насколько она будет полезна при обучении бортстрелков (или выявлении слабых мест в обороне) даже представить не могу...

Кстати в том же источнике написано, что стрельбы все таки производили. Трубки трубками, но раз в N дней, стреляли.

[SMERSH]

...Тут всё просто: сначала я по времени полёта пули СВД подобрал постоянный Cx (как уже писал, ошибка не привысила 3% ), а потом по минимальному среднеквадратичному отклонению от траектории подобрал угол стрельбы. Отклонение от траектории не привысило 0.5м.

По моему, вот тут самое "тонкое" место, отклонение от траектории состаляет 10% от "базового" траекторного движения (высота подъема пули около 5 метров), это то, что твой "шарик" не добрал на 3 градусах угла атаки. Если например, считать относ как производную от угла атаки/скольжения, как составляющую дополнительной силы сопротивления, то необходимо учитывать, как минимум, изменение сопротивления веретинообразного тела от угла атаки. Хотя конечно, природа создания силы давления в таком случае должна учитывать и нормальную силу, хоть она и будет на сверхзвуке мала, но она будет, пуля все равно будет "нести" и самое главное начнет дестабилизироваться - еще активнее терять энергию. Благодаря нутации даже "пробивные" свойства должны уменьшаться, мне так кажется... было бы неплохо и это учесть.

...Когда я говорю "шарик" я имею ввиду отсутствие понятия угла атаки и нормальных по отношению к траектории аэродинамических сил. А не коэффициент сопротивления шара. Коэффициент сопротивления подбирается по данным о времени полёта пули, или о траектории.

Мне кажется ты немного торопишься называя "бортовой эффект" - блохами. Калибры у нас маленькие бортовое оборонительное вооружение, в отличие от курсового более подвержено этому эффекту, а Альберт немного приукрашивает достижения оборонительного огня при таком подходе Савойя в Испании станет просто "крепостью", а СБ несбиваемым бомбардировщиком Посмотри например на табличный метод 1947 года не от хорошей ведь жизни постоянно стремились увеличить калибры и энергию пули (снаряда).
Если "это дело" прикручивать бортстрелкам, то пусть себе будет в нормальной закономерности и для курсового. Лишняя дисциплина при ведении огня не помешает (не маневрировать активно при ведении огня, подходить ближе), а такой "штришок" оживит картинку. Можно напрямую прикрутить к энергии пули, чем она активнее гасится, тем больше эффект, по моему вполне закономерно. Вначале проявляется "относ", потом уже как следствие бортовой эффект.

Интегрируем методом Эйлера по 2-му закону Ньютона: F = m*a, dV = a*dt, dx = V*dt.

Спасибо за уточнение. Полазил по твоим ссылкам, нарыл вот этот баллистический вычислитель Привлек он меня встроеным модом расчета бокового уклонения в зависимости от ветра, он, сапака платный, но тридцать дней - триал. Разбираюсь уже третий день, очень сложный, так до сих пор и не понял, как именно он считает боковое уклонение? По тупому скорость *время, или учитывает аэродинамические силы, но вообще конечно проработан хорошо.
Кстати, повторно показываю ссылку на как мне показалось достаточно емкое и полное изложение информации по причинным коэффициентам. К тому же и калибр подходящий 7,62. Что поразило при поиске информации, так это полнота и обилие материала у них и полное отсутствие в открытом доступе у нас, только фамилии выдающихся ученых и все

[SMERSH]

для информации:
Разобрался с триал версией вычислителя. Утешения в нем нет.
Аэродинамические коэффициенты он не считает, боковое уклонение высчитывает просто через:
время полета*фактическую скорость*боковую скорость
Считает только торможение (даже деривиации нет, или не нашел). Баллистический коэффициент, как надо для легкой пули 7,62х53R образца 1908 года для пулемета Макссим (0,359-0,362 по разным методикам расчета) ввести в себя не дает (ругается на демо режим и ставит 0,5).
Но есть одно очень интересное наблюдение.
Пытаясь получить графическое представление траектории зависимости бокового относа от простого сложения векторов с учетом, наверно корректно просчитанного торможения, разными формулами расчета, от классической G1, до формулы расчета траектории сферической пули Gs при одинаковом ВС, выявил интересную закономерность.
Ниже три результата расчета бокового уклонения по формуле G1, в следующем посте формула Gs.
Условия для обоих расчетов одинаковые:
Скорость пули 865 - 55 м/с = 810м/с (воздушная скорость 200 км/ч) без скольжения - красная линия
Боковой ветер справа 28м/с (соответствует скольжению с углом 30 градусов) - зеленая линия
Боковой ветер слева 11 м/с (соответствует скольжению с углом 15 градусов) - синяя линия
Оружие "пристреляно" на дальность 100 метров. Размер мишени на первом рисунке D = 1m (дальность 200 метров), на втором D = 3m (дальность 300 метров), на третьем D = 5m (дальность 400 метров) Иначе не получалось сделать скрин.

[SMERSH]

Вот результаты по Gs.

[SMERSH]

Тем, кому данная тема интересна, настоятельно рекомендую прочитать следующий материал:
"КАК ЛЕТИТ ПУЛЯ?"
Автор: Ruprecht Nennstiel, Pfingstbornstr.33, D 65207 Wiesbaden, Germany. Перевод Геннадия
Весьма емкое, доступное и полное изложение материала по "сухопутной" стрельбе, из встречавшихся мне. Несмотря на то, что автор только вскользь упомянул о "методе аналогии поперечного потока", который может быть очень полезен по интересующим в авиации вопросам, тем не менее очень неплохо. Все по полочкам, заодно и формулировки можно привести к общему знаменателю.
Короче, рекомендую настолько, что даже потянул оттуда текстово/графическую часть и сделал ПДФ файл, для тех, кому хочется почитать распечатанную версию, а не прыгать по ссылкам.
Прошу сильно не пинать, редактировал всего два дня, возможны ляпы с повторениями... В остальном читать и читать

[An.Petrovich]

Спасибо!!!

[SMERSH]

Спасибо!!!

Пожалуйста.

Спасибо!Эх бы это вот да с самого начала!

Ежли бы да кабы...

Есть интерес?

Есть интерес в данных на Виккерсы, Шварцлозе, Льюисы... в виде готовых коэффициентов , чтоб освободится от гемора самостоятельного расчета
Хочу в первом приближении вычислить закономерность отклонений В первом, потому как во "втором" чую жизни не хватит

[U053]

Спасибо!Эх бы это вот да с самого начала!
На http://mirknig.com/index.php выкладывают справочники Трофимовых по пулевым патронам к нарезным охотничьим.Много метров-не влезает даже в почту.Есть интерес?

[U053]

А всякие там скорости,веса,сечения и маркировки на донце уже есть?
http://www.firstwar.info/weapons/index.shtml?1
С пулеметами-то у немцев не все так просто.И боеприпасы разные к разным.
http://ww1.milua.org/bulletslee.htm английские патроны и пули к Виккерсам.
На том же ресурсе есть и прочие.

[SMERSH]

Выкладываю небольшой итог своей работы - теоретический прогноз отклонения русской "легкой пулеметной пули" образца 1908 года под влиянием бортового угла при воздушной стрельбе (на основе данных по уклонению от бокового ветра).
Результаты приведены в таблицах (всего в работе - 13 таблиц) и на картинках (всего - 29 картинок). Иллюстрации бокового уклонения пули сделаны в векторной программе, масштабные, для правого и левого "скольжения" соответственно.
Если необходимо выложить иллюстрации в бОльшем разрешении, сообщите.
"Доклад закончил" (с)

[Butcher]

Выкладываю небольшой итог своей работы - теоретический прогноз отклонения русской "легкой пулеметной пули" образца 1908 года под влиянием бортового угла при воздушной стрельбе (на основе данных по уклонению от бокового ветра)...

СПАСИБО!!! Очень интересно!

[SMERSH]

СПАСИБО!!! Очень интересно!

Пожалуйста и спасибо за спасибо

Пресоеденюсь к поздравлениям! Всех благ!

Спасибо! Вот только не надо превращать тему в "мемориал", почти месяц прошел

Кстати очень интересный материал попал на глаза по ссылке из соседней темы: Расправленные крылья "Принципы стрельбы в воздухе ч.1", Расправленные крылья "Принципы стрельбы в воздухе ч.2"
Там сказано, что в некоторых странах (эпоха ВМВ) трассирующие пули применялись только при обучении. Было бы здорово самому назначать боеукладку.

[zuboff]

Было бы здорово самому назначать боеукладку.

ну тогда у тебя не будет "клинить" пулемет, а это чит

[SMERSH]

ну тогда у тебя не будет "клинить" пулемет, а это чит

Да? Ну, не знаю..., подозреваю, что кто то, когда то, все равно определяет какой из патронов не должен выстрелить? Неужели этого "вредителя" нельзя посадить в моногамную ленту?

[U053]

Восстанавливаю:стрельба из автоматического оружия.

[U053]

Книжка скорее к зенитной артиллерии подойдет,РоФовской.Статистика,то-се.

[An.Petrovich]

http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf

[KAPEH]

http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf

Спасиб, Петрович!!! Клёвая мулька!!! Знатно оттянулся!!!!

[SMERSH]

http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf

Спасибо, за "подъем" темы.
Просто приведу цитату с другого форума,по поводу другой игры...

на большие расстояния вдогон стрелять можно приноровиться, не сложно, но вот стрелять при маневрировании, особенно лихо на виражах - сложновато, до сих пор не могу нормально поражать цель, тупо идущую в вираже на расстояних дальше 300 метров от меня - типа лучше не выеживаться, а выйти на нормальную позицию для огня и пропатчить

И "там" идея сноса "ветром" была таки реализована, пусть и с понятными ограничениями, но тем не менее

[U053]

Для интересующихся можно было бы выдавать ленту с дымными трассерами(как упрощенные приборы,там же галочку).Здорово бы помогло в обучении.

[Achtungbambr]

Для интересующихся можно было бы выдавать ленту с дымными трассерами(как упрощенные приборы,там же галочку).Здорово бы помогло в обучении.

А всё так просто, что этого и не нужно. Главное иметь точный джойстик)
Ведь есть же "помощь в прицеливании" она хорошо показывает как и куда летят пульки. А летят они совершенно без премудростей, к сожалению.

[zuboff]

А всё так просто, что этого и не нужно. Главное иметь точный джойстик)
Ведь есть же "помощь в прицеливании" она хорошо показывает как и куда летят пульки. А летят они совершенно без премудростей, к сожалению.

да сто раз уже говорили, что эти премудрости примерно 60 сантиметров на 500 метров (девальвация), не знаю как в той игре с физикой, но мой комп точно не выдержит обсчитывать каждую пульку...

[SMERSH]

да сто раз уже говорили, что эти премудрости примерно 60 сантиметров на 500 метров (девальвация),

И сто раз ошибались, упорно, самозабвенно. Согласно моих расчетов, выложенных и как оказалось нужных только для моего раздутого эго, суммарное уклонение легкой пули нас корости 150 км/ч и скольжении 20 градусов на дальности 500 метров = 2,7 метра, на скорости 350 и скольжении 15 градусов на той же дальности уже 4,5 метра. Тенденция понятна?
Поэтому и попросил озвучить, сколько сейчас в игре, потому что сопротивление (судя по описанию разработчика) считается достаточно корректно с учетом суммарного вектора и по идее оно само по себе должно уводить пулю, даже без подьемной силы, мне было интересно на сколько? Если по факту ЩАС 0,5 метра (при тех же условиях), то..., но сколько мне не сказали, некогда, точнее - нет желания.

не знаю как в той игре с физикой, но мой комп точно не выдержит обсчитывать каждую пульку...

Тыц звыздыц! Уже и вердикт готовый есть? Еще никто ни ухом ни повел..., а вердикт уже есть. Успокойся, сказали же уже, что ресурсы твоего компьютера будут использоваться грамотно.
А то, что за то время, пока ты тут нервничаешь, всего ОДИН ЧЕЛОВЕК!!!! Сделал мод для Ил-2 с модернизированной баллистикой, без существенного увеличения ресурсоемкости, так это конечно не аргумент.
Зубов, раскрой глаза и хватит охотится на "ведьм".

ну а цель непонятна? сказать что это не правильная игра, в других в се правильно, а в этой пульки не так летают...

Да уж постарались сделать из меня этакую дурнопахнущую кучку... хорошо постарались! Молодцы!
Нет, цель у меня была далеко не такая, но даже если крысу загонять в угол, она броистся на горло!
Все, забибало! Таки достал.

[An.Petrovich]

мне не сказали, некогда, точнее - нет желания.

Не передёргивай.
И ещё раз внимательно перечитай - почему я не могу дать тебе ответ на твой вопрос прямо сейчас.

У меня желаний столько, сколько тебе и не снилось.
А вот рук только 2, и голова одна.
Очень жаль, что ты это не понимаешь, и продолжаешь истерить, как маленький ребёнок, которому не покупают понравившуюся игрушку. Но это твой выбор - именно так относиться и к проблеме, и к игре.

[U053]