Звук в БОБе

[atwr]

Выступления Рудольфа на КРИ:
(2005) Современные технологии пространственного звука - http://www.kriconf.ru/2005/rec/KRI_2..._Geider_1C.ogg
(2007) Применение пространственного звука "Ambisonic" в компьютерных играх и мультимедиа-проектах - Выступление и Демо программа и презентация
(2008) Физическое моделирование источников звука - http://kriconf.ru/2008/rec/KRI_2008_..._Rudolf_1C.ogg

[Больше не нашел

Ой как тяжко этого мужика слушать! Уши устали =)))
Рудольфа в смысле =)

[RBflight]

Ой как тяжко этого мужика слушать! Уши устали =)))
Рудольфа в смысле =)

Да уж - очень сложно, действительно. Но я слушал - и не мог унять свою фантазию - человек говорит о таких сложных вещах, так заинтересован и уверен в своих выводах.
Что в итоге - все знаем. Вопрос "ПОЧЕМУ?" как бы напрашивается сам собой... А второй вопрос - что теперь с этим делать?
ЗЫ Несколько лет разработки звукового движка, аренда дорогостоящего звукозаписывающего оборудования (в частности специального "пространственного" микрофона), увещевания Олега и сверхсекретность именно звуковой составляющей. Заверения самого Олега, что звуковой движок полностью закончен уже к декабрю 2009 года. Речи о том, что записываются мельчайшие подробности работы двигателя по-отдельности.
Ну в голове у меня не укладывается что все это ради трех с половиной семплов (утрируя) и звуковой модели, упрощенной до такой степени, что она напоминает в данном виде лишь бледную тень иловской.
Уважаемый Рудольф проясните пожалуйста вашу позицию и ближайшие возможные перспективы проекта именно в звуковом оформлении.

[CARTOON]

Позвольте, так сказать, освежить и спросить - ведутся ли работы со звуком ?

[=PUH=Vanya]

Я тут самовольно написал одному челу в Америцу, он видимо руководитель небольшой группы, когда-то (2002 год вроде) записывавшей звуки самолётов,
(вот их "портрет"

сайт, диск со звуками месса)
в том числе звуки BF-109 (G2 с движком DB 605). Из всего что удалось за это время найти на просторах инета это лучший вариант звуков. Но технология записи устаревшая и звуки сами, естесственно, не планировалось записывать для их последующего использования в играх, скорее для фанов авиации и для озвучки тв или кино. Другими словами - прикрутить их к игре, даже плотно отредактировав, не так-то просто, тем более что не хочется это делать на уровне самоделки-мододелки, серьёзного звука хочется..
Поэтому я решил рискнуть связаться с парнем из этой группы и написал ему письмо, в котором спросил работают ли они ещё в этом направлении и смогут ли они ещё раз записать звуки того месса, или, если вдруг есть такая возможность, мессов более ранних модификаций. И вот тока что получил от него ответ:

"Which version of the 109 are you interested in? As you know my CD is a G2. Black 6 is now permanently living in a museum as a static display, though it is airworthy. I understand your desire for real sounds. I am the same way. Did you want me to record another 109, an earlier model, perhaps? I think the developers of the flight simulator "Cliffs of Dover" contacted me earlier this year asking if I was interested in recording for them. I said that I was interested and told them what I thought it would cost just to have someone fly the planes. I never heard back from them. I think that there is an "E" model flying on the west coast of the US, near where I live. I share your enthusiasm and would like to help you out. If I am not understanding you, please send a clarification. I will be spending time with the man who headed the Black 6 restoration team, Russ Snadden, soon. I will ask him about the other sounds you are interested in.

Sincerely,

John Altmann
Aircraft Records"

Перевод в кратце - у него есть знакомый, который живёт недалеко от него, и у этого знакомого есть Эмиль (скока же в Америке мессов ), и он может его записать. Более того, он думает, что ребята из команды разработчиков CoD уже связывались с ним в начале года с той же просьбой, но так ему и не ответили (он им написал скока это будет стоить ).
Из чего можно сделать вывод, что парни действительно искали возможность раздобыть качественные звуки для крафтов, но всё упиралось в стоимость, а так как в игре не один тока Эмиль, стоимость была не маленькой. Естесственно, эта команда (Aircraft Records) не единственная в мире, способная записать звуки самолей, наверняка есть куча (кучка) других фирм, с которыми, возможно, парни также связывались по поводу качественной записи, факт в том, что они искали. А раз искали значит возможно нашли, и если это так, и на самом деле эти качественные звуки у них на руках, и возможно уже "внедрены" в игру, значит нам с этим мартовским псевдо-релизом просто пудрят мозги.. А сами пока добивают то, что не успели к марту. Это было бы очень хорошо. Понятно, что они ни в коем случае нигде и никак не могут проболтаться о том, что настоящая игра всё ещё у них в разработке. И естесственно мы, как мы уже привыкли, также молчаливо согласны ждать стока, скока надо, тем более что ОМ говорил, что чуть ли не каждая деталь в игре уже (2009 год) имеет свой реальный и очень качественный звук.
Но! Если искали, но так и не нашли.. И мы обречены летать с этим, даже не могу сказать чем... Мы что должны молча это проглотить? Ну лично мне если бы было всё-равно с каким звуком летать, я бы и не дёргался. Но мне не всё-равно, и я привык что-то делать, чтобы устранить проблему, которая мешает мне спокойно спать.
Дык вот есть такая возможность, есть человек, который согласен записать звуки крафтов специально для игры, записать так как мы ему скажем, во всех вариантах и со всеми требованиями. И это уже хорошо. Разница в звуке движка того же мартовского релиза и недавнего "мододела" из трёх сэмплов, нарезанного из звуков 10-ти летней давности, но реальных звуков, огромна, практически несопоставима , не смотря на то, что это ну просто детский сад (мод типа) по сравнению с тем что хотелось бы услышать в бобе и что реально возможно услышать! Весь вопрос в деньгах.
Верю в то, что у фирмы не хватает денег, спонсоров нет или они не реагируют на такие вещи как про-саунд и т.д... Это обычная проблема у всех - не хватает денех... Но никогда не поверю в то, что человек, ответственный за звук, не переживает за этот звук и не мечтает о том, чтобы от этого звука волосы вставали дыбом... Так давайте ему поможем!
Есть возможность, нет денег. Вывод - для решения этой проблемы их надо найти. Если у фирмы такой возможности категорически нет, надо подключаться нам, юзерам, ибо это же нужно в первую очередь нам. Надо создать юзерский фонд, парни. И собрать деньги хотя бы на качественный звук. Я уже говорил раньше - лично я могу вложить первоначальный взнос 3000р.
Естесственно, так как есть подозрения (лично у меня), что реальная игра всё ещё в разработке и, возможно, появится совсем скоро, надо ещё подождать и не дёргаться ни с какими фондами и письмами производителям качественного звука (поэтому я пока ничего этому парню из америцы, так же как ребята из команды ОМ'a , не буду отвечать, хоть это и не прилично). Но если в ближайшие пару месяцев ничего не изменится, и не будет никакой действительной (правдивой) инфы по поводу изменений в лучшую сторону, по крайней мере, звука в игре, надо будет что-то делать. Они никогда не признаются в том, что денег на это дело нет и не будет, а нам придётся летать с этим мылом.
Наверное поспешил с постом, у них и так башка раскалывается сейчас от всех этих проблем, прошу прощения. Я за игру переживаю. Ждали её очень долго. Она уже в нас и крепко застряла. Но просто сидеть, чего-то ждать и ничего не делать, ну блин как же это тяжело....
Кстати. Так как я действующий музыкант, аранжировщик, звукач и т.д., могу сделать качественную обработку фоновой музыки в игре, стыдно ведь за этот даже не рингтон блин, что чейчас звучит.. Я специализируюсь на оркестре и у меня есть крутейшая библа симфонической скрипичной группы, которая в стране есть ещё у пары человек.. Обещаю не реальную мощу! Тематический материал обещаю не трогать, только переоркестровка с качественными библами и такая же качественная обработка. Просто скажите - сделай!

[=UD=Super]

тем более что ОМ говорил, что чуть ли не каждая деталь в игре уже (2009 год) имеет свой реальный и очень качественный звук.

ОМ много чего говорил и обещал по пятницам, получилось все наоборот.

[Harh]

Я тут самовольно написал одному челу в Америцу, он видимо руководитель небольшой группы, когда-то (2002 год вроде) записававшей звуки самолётов

Хым Врать не буду, плохо верю в возможный результат, но начинание само по себе интересное. Всяк основательнее, чем звуки с Ютюба и игр в моды дергать. Подозреваю, что МГ отказалось просто потому что цена астрономической получается. Но если будет идея этим заняться реально, то лучше "резонанс" и по англоязычным форумам создать, так вероятность набрать необходимую сумму ближе к реальной.

Кстати, кого не затруднит, можете выложить какой-нибудь равномерный (на одних оборотах) нормального качества звук, желательно из кабины или "и там, и снаружи" - посмотреть-покрутить? Тут где-то по соседству выложено, но даже не знаю, что там - у меня этот файл с мэйлрушного сервера вообще не качается.

[boRada]

Тут где-то по соседству выложено, но даже не знаю, что там - у меня этот файл с мэйлрушного сервера вообще не качается.

http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic.php?f=7&t=721
Лично у меня это - сдвиг мозга

[Harh]

http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic.php?f=7&t=721
Лично у меня это - сдвиг мозга

Спасибо. Посмотрел-покрутил

Посмотрел также Ванин мод. По звукам внутри кабины - лучше из этих и не сделать. Единственное, количество "уровней" оборотов три, если я все верно понял. Видимо, ограничение движка или нужно переписывать больше, чем сами сэмплы. В идеале "слоев" бы больше сделать. К слову: если знать толком принцип работы движка месса, может быть и турбину отдельно можно было бы "выделить" из исходников, чтобы она отдельно "по правилам" свистела. Я, например, даже не могу понять, она вообще отдельно что ли включается, т.к. она в звуке то есть, то нет при сходных звуковых условиях. По Илу я это не понял, сколько в него не играл, а плотнее тему не изучал никогда.

Дальше совсем "рассуждения на тему" на правах полуфлуда.

Звучки внешних пролетов: я их уже когда-то слушал, все пытался понять, как ЭТО можно было бы смоделировать на компе относительно честно Т.е. не как в БоБе от Рована - там готовые звуки пролетов подставляются - местами красиво, но технически очень некузяво. Сейчас еще раз послушал... не знаю. Говорю не как это взамен существующих сэмплов вставить, а как можно бы было это на уровне движка игры вписать и какие сэмплы под это подготовить.

Хотя кое-что можно. Например, добавить дополнительную "акустику" летящего самолета - это актуально для ВВ, в том числе и для роликов. Взял эти самые "пролеты" и нарезал из них акустику, создаваемую на расстоянии самолетом. Т.е. если просто примешивать их в соответствии с их расстоянием (каждому расстоянию свое) с поправкой на обороты (для этого нужны специальныо сделанные записи, это так запросто уже не сделать), может получиться довольно интересно. "Повторы" для малой, средней, дальней и очень дальней дистанции сделал из этих записей. Оно, понятно, коряво довольно - местами нужно паразитные призвуки почистить, местами сам повтор желательно длиннее и питчи более аккуратно привести к одинаковому, но ИМХО даже это могло бы быть юзабельно. Но это нужна звуковая модель, как это реально бы работало. Врать не буду, писать ее для того, чтобы это выяснить, не буду

Что это и зачем бы вообще можно было применить? Создать дополнительный "слой" звуков, относящийся именно к атмосферному эффекту и просто примешивать его к уже существующим звукам движков - еще раз, это не для кабины, а для находящегося на некотором удалении самолета. Применимость сэмпла в соответствии с удалением - Close, Medium, Far, VeryFar. Если же создать еще один слой, но уже для "скорости" других самолетов - грубо говоря, если самолет к нам приближается, то создается примешивание соответствующего звука и в него понапихать коротких и пусть даже кривых повторов для подлетающего и/или очень близко находящегося самолета. Т.е. если первый описанный слой это слой акустики воздуха для положения самолета, то этот - для скорости сближения.

Я понимаю, что то, что я выше написал, вряд ли будет понято, т.к. понятно и в, условно говоря, в двух словах, а не трактатом с графической презентацией это объяснить малореально, но на всякий случай, мало ли кого заинтересует Звуки "акустики атмосферы" для близкого, среднего, дальнего и очень дальнего расстояния приложил. Звуки сближения из таких записей сложно очень сделать, навскидку только один сделал - там нужно минимум несколько штук. К слову: то, что записи короткие, это на самом деле некритично - они являются вспомогательными и потому ухо за них сильно цепляться не будет. Насчет того, можно ли их удлиннить... шутки шутками, но может быть даже можно, но сейчас уже проверять не буду. Ушел спать

[RBflight]

Врать не буду, писать ее для того, чтобы это выяснить, не буду

А и не надо. Просто послушайте. Это концепция, сделанная из не совсем качественного материала, но дающая некоторые ощущения от внешки.

Получается довольно обьемный "слоеный пирог" из семплов, но на производительность это не влияет практически. Соль в том, что для разных звуков (движков, стрельбы, попаданий, взрывов) создавались отдельные семплы уже искаженные "атмосферой"
Вот еще некий комплексный пример

И вот еще один для демонстрации ввода дополнительных эффектов


Это достаточно трудоемкий процесс сращивания и достижения гармоничного звучания стольких семплов одновременно.

Для того чтобы сделать отличные внешние звуки без извращений, нужно:
1. Моделирование реальных искажений атмосферой звуков на расстоянии. Тогда всего лишь один семпл на разных расстояниях будет звучать по-разному. Для этого воспроизводим несколько эталонных звуков (к примеру звук выстрела, двигателя, взрыв мощной петарды) и на разных дистанциях осуществляем запись. Затем в соответствии с изменениями в записях вносим коррективы в общую звуковую модель. Если уж совсем заморочиться можно внести и коррективы от направления и интенсивности ветра.
2. Скорость звука (вроде бы есть в Бобе, но пока несколько неадекватно сделано)
3. Эхо. Чем ближе к земле - тем более оно явно. На высоте его естественно нет. (В старом иле были попытки - но довольно вялые и неубедительные)
4. Зависимость частотных характеристик звуков от ракурса относительно источника звука (особенно направленных звуков - выстрел, выхлоп и тп)
Если создать такую сложную звуковую модель и приправить реально записанными звуками - результат будет очень схожим с действительностью.

[=PUH=Vanya]

Для того чтобы сделать отличные внешние звуки без извращений, нужно:
1. Моделирование реальных искажений атмосферой звуков на расстоянии. Тогда всего лишь один семпл на разных расстояниях будет звучать по-разному. Для этого воспроизводим несколько эталонных звуков (к примеру звук выстрела, двигателя, взрыв мощной петарды) и на разных дистанциях осуществляем запись.

Не надо на разных, тем более все расстояния всё-равно не учтёшь и тем более плавные их изменения. Для этого достаточно встроить в звуковой движок ила импульсный ревербератор, самим сделать или, что проще, купить, либо у не наших, либо у наших (есть такая отличная наша фирма voxengo). Ща жену спать уложу и запишу вам фильм о технологии, как это делается короче..

[RBflight]

Не надо на разных, тем более все расстояния всё-равно не учтёшь и тем более плавные их изменения.

А и не писал что эти семплы надо вставлять в движок. Это необходимо чтобы настроить изменения внутри модели правильно, так сказать контрольные точки. На основе этих исследований движком будет преобразовываться семпл в зависимости от дистанции, естественно плавно.
И при чем здесь ревербератор? Мы говорим не о моделировании пространства с помощью эхо, а об изменении частотных характеристик звуков в зависимости от дистанции.

[boRada]

А и не надо. Просто послушайте. Это концепция, сделанная из не совсем качественного материала, но дающая некоторые ощущения от.

Грубо и корявенько, понятно что слеплено. Но я бы согласился заменить у себя даже на это.

[Axel73]

Грубо и корявенько, понятно что слеплено. Но я бы согласился заменить у себя даже на это.

По крайней мере, в этом узнается звук мотора, а не кофемолки.
ЗЫ. а звук Р38го похож на мотор ЗиЛ130))))))))))

[ValeryK]

http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic.php?f=7&t=721
Лично у меня это - сдвиг мозга

Да уж... Если ЭТО при нормальной громкости включать да еще со стрельбой (в таком же качестве) соседи регулярно начнут интересоваться вашей жизнью, обстановкой в мире
Есть еще кто-то, кто после прослушивания "CHECKFLIGHT GUSTAV - 08 - in cockpit flight" еще скажет что звук в БоБе что-то из себя представляет? "Ну-ну..." (с) ОМ

[Vovantro]

http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic.php?f=7&t=721
Лично у меня это - сдвиг мозга

С ума сойти. Красиво то как. Действительно сдвиг мозга. Почему то я уверен, что в БзБ можно было бы сделать что то очень похожее, если бы к этому подошли более серьёзно.
Кстати о звуке в кабине из этого архива. Я раньше ещё писал где то в разделе форума БоБ, что звук винта не слышал в кабине Як-18Т например, на котором летал - или я глухой или его действительно не слышно в кабине мессера из этого архива. Почему разработчики его сделали слышимым, по крайней мере настолько слышимым как они сделали - ума не приложу, и никогда не пойму. Лучше бы сделали звук от трения потока воздуха в кабине, куда нужнее это, чем бесполезный звук винта в кабине. В РоФ например я вообще на приборы скорости не смотрю благодаря звуку набегающего потока воздуха - по нему скорость определяю, это очень информативно, чему и рад безумно.

Спасибо за ссылочку, порадовало. В БзБ извините как и предполагал ранее не звук самолёта, там скорее звук из мультфильма голливудского. Ничего серьёзного в звуке БзБ нет. Простите.

--- Добавлено ---

Сделать хотя бы похоже...

Вот и я о том же. Звука компрессора даже в БзБ не слышу, или что там всегда щёлкает так красиво? Клапана? Блин красиво так, серьёзно. Про турбину вообще молчу. В БзБ про неё забыли видать.

Турбина 1:30 - 1:34 внешний звук в файле aerobatics. Красотища!!! Блин слов нет.

[CARTOON]

... Ничего серьёзного в звуке БзБ нет...

Ну там,наверное, очень серьезные технологии используются, ньюансы работы которых может услышать только настоящий ценитель )))

[SAS_47]

Ну там,наверное, очень серьезные технологии используются, ньюансы работы которых может услышать только настоящий ценитель )))

Ага или звуковую антиэпилептическую приблуду прикрутили.

Извините, сорвалось.

[VreVo]

Ну там,наверное, очень серьезные технологии используются, ньюансы работы которых может услышать только настоящий ценитель )))

ОМ писал, что нужно семь колонок иметь, чтобы полностью оценить звук, из них две колонки - сабвуферы на раздельных каналах. Видимо, все жмутся купить !

[Niki42]

... - посмотреть-покрутить ...

В общем-то благодаря стараниям =PUH=Vanya уже собран мод с изменёнными внутренними и внешними звуками Bf.109. Можно звуки DB605 взять из него. Хотя для сегодняшнего дня он уже звучит довольно неплохо.

[Niki42]

... Я за игру переживаю ...

Готов подписаться под каждым словом данного поста. Понимаю, что это пока не актуально, но и я готов внести свою скромную лепту. По сто баксов, так по сто баксов, на такое не жалко.

И насчёт музыкального оформления всё правильно. Буржуи не зря для батальных ААА проектов специально записывают оркестровую музыку. Только она способна подчеркнуть целостность солидного проекта и создать полноценную атмосферу действа, заложенного в серьёзной игре. В альтернативу этому может быть использован вариант музыкального сопровождения, созвучного эпохе (удачный пример - WWII Fighters), но и тогда это должна быть музыка серьёзного профессионального коллектива. Но никак не рингтон.

P.S. В отличие от многих, у меня нет никакого предвзятого отношения к странам Оси, но даже мне было удивительно услышать в заставке "Bomben auf Engelland", причём в крайне неудачном исполнении.

[boRada]

Я тут самовольно написал одному челу в Америцу, .....

Спасибо за неуспокоенность. Только МГ это по моему... несколько по барабану. Если до сих пор ( начиная с рекламных роликов) мы не слышали нормального звука, и более того информации практической об этом 0000,00000, то лично я не верю в какие-то секретные разработки МГ, которые можно использовать. Это больше похоже на "секретные самолеты люфтваффе" - вроде как и есть, а по сути и нету.
Но как-то стремно вкладывать деньги, вот просто уже по человечески. Когда с тобой говорить не хотят, а ты им денежку?
Правительство выделило немалые деньги на разработку БзМ - пусть делятся.

[AIRgun]

=PUH=Vanya, ты прям зажигалка =D Я за!! Готов помочь!!
Но все же с Борадой согласен, нельзя прям сразу создать фонд, нужна связь с разрабами...

[=PUH=Vanya]

нельзя прям сразу создать фонд, нужна связь с разрабами...

естесственно.
Мне тут в голову мысль тока что пришла интересная. Я всё больше и больше (рассуждая сам с собой ) прихожу к выводу, что CoD это "закодированная" пожарная версия игры, спешно выложенная для народа, и "прикрывающая отход" основной версии, которая к релизу в марте была не готова. Почему именно CoD.. Ведь всё это время, пока мы её знали все эти годы, игра называлась BoB. И вдруг перед самым релизом - CoD.. Ну видимо подсказка для тех, кто умеет читать между строк... Естесственно команда знала на что шла и была к этому готова. Этим кста объясняется и почти 90%-ное молчание со стороны команды как на нападки взбешённых юзеров, так и касаемо вестей о перспективах развития игры. Они заранее одели бронежилеты и противогазы. Им по-сути запрещено что-либо объяснять и вступать в какие-либо дебаты, попросту могут где-нить случайно проговориться..
Даже если это выдуманная теория, можно попытаться убедить себя прожить с ней ещё несколько недель.. Так гораздо легче.
Но если это так и есть, то всё будет очень крута!! Ибо.
Хватит уже под китайсами сидеть. Мы лучшие в авиации. Лучшие в космосе. Сикорский наш человек. Прошло время плакатов "хлеба" на Красной площади, пора просыпаться и делать историю. Мы можем. Дивизион подъём блин!

[ValeryK]

Я специализируюсь на оркестре и у меня есть крутейшая библа симфонической скрипичной группы, которая в стране есть ещё у пары человек.. Обещаю не реальную мощу! Тематический материал обещаю не трогать, только переоркестровка с качественными библами и такая же качественная обработка. Просто скажите - сделай!

OFF
"Ваня, я Ваша на веки!!!". Ссылка круть. Звуки, аж душа поет.
Хотя бы такими звуками музыку в меню игры сделать, а то там такая кислятина...
А про все остальное...
В общем семплерная технология имеет все-таки более ограниченные возможности. Многослойные варианты семплирования и прочие обработки пространственного положения может и будут в игре, но судя по всему до нормального состояния доведут весьма и весьма не скоро...

[AIRgun]

Посмотрел ссылку! Действительно МОЩЬ!!! Аааааа!